Origjina e Serbeve

[Socio]

'Origjina e Serbeve':


1. 'The Balkans - Romania, Bulgaria, Servia, and Montenegro' by William Miller

http://books.google.co.uk/books?id=p55Q ... bs&f=false


2. 'A history of the Balkan Peoples'

http://books.google.co.uk/books?id=S5TA ... bs&f=false

[Zeus10]

'Origjina e Serbeve':


1. 'The Balkans - Romania, Bulgaria, Servia, and Montenegro' by William Miller

http://books.google.co.uk/books?id=p55Q ... bs&f=false

Socio, pikerisht nga prurja jote(megjithese eshte mendimi i nje shkruesi te koheve moderne),



konfirmohet, qe ata u sollen si rober lufte(skllever, sllave) dhe arsyeja eshte po ajo qe te beheshin pengese per rrezikun e vertete per Perandorine Romane te Lindjes: AVARET. Pothuajse ne te gjitha postimet e mia te fundit eshte permendur kjo gje, Nuk po e kuptoj, ku eshte qellimi i kesaj prurjeje.

[Zeus10]

2. 'A history of the Balkan Peoples'

http://books.google.co.uk/books?id=S5TA ... bs&f=false

Gjithashtu Socio, do te lutesha te sillje autore serioze, jo si ky me siper qe nuk i njeh shqiptaret si banore te Ballkanit.



une ketij, as marr mundimin qe ti lexoj nje rresht, qe na paska "harruar" te shenoje shqiptaret ne popujt e Ballkanit.

[Socio]

... konfirmohet, qe ata u sollen si rober lufte(skllever, sllave) dhe arsyeja eshte po ajo qe te beheshin pengese per rrezikun e vertete per Perandorine Romane te Lindjes: AVARET. Pothuajse ne te gjitha postimet e mia te fundit eshte permendur kjo gje, Nuk po e kuptoj, ku eshte qellimi i kesaj prurjeje.

Zeus, perseri ngaterron kohet !! Me vjen keq por eshte bere praktike e zakonshme tani !

Megjithate nuk do te injoroj. Jemi shoke, dhe patjeter se do ta shpalos edhe nje here, dhe po kete nxerrje qe vete e ke zgjedhur:



Ata rober lufte qe ke nenvizuar me larte nuk jane sjell qe te luftojne Avaret. Robet e luftes jane ata kunder te cileve Bizantinet vete luftuan. Autori ketu pershkruan nje histori te Serbeve, ku thote se: Serbet erdhen ne Ballkan ne koloni te vogla qysh heret, disa nga zgjidhja (migrimi pra) disa si rober lufte. Dhe kjo periudhe eshte para shek 6. Ndersa ne shek 6, autori vazhdon, Serbet ju versulen me te madhe Ballkanit duke shkretuar cdo gje perpara. Ndersa vetem me 620 AD (shek. 7) Serbet lejohen nga perandori i asokohshem te vendosen ne pjese te medha te Ballkanit.

Me te njetin autor pajtohet edhe Noel Malcolm te cilin vecse e kam sjellur ketu.

Serbet, Zeus, i kishe ne Balkan qysh ne shek. 6. Ndersa Shekulli i 7, kur Herakliu, i lejon ata te vendosen ne pjese te medha te Balkanit ishte kulmi i vendosjes se tyre.
Serbet, pra ne Balkan nuk u vendosen vetem nepermes lejes te nje perandori te nje periudhe te caktuar kohore, por ata u vendosen edhe nepermes dyndjeve, dhunes, dhe grabitjeve qe ndodhen me heret, ashtu sic na e ka pershkruar Prokopi e te tjere.
Serbet ishin vete keta Sklaveni. Edhe prijesit e tyre me te hershmit kishin emra Sllave (voiSLAV, rodoSLAV etj) qe tregon se edhe gjuha e tyre ishte Sllave (VoiSlav - ushtar Slav RodoSlav- gen, i lindur, race Slave)

[Socio]

2. 'A history of the Balkan Peoples'

http://books.google.co.uk/books?id=S5TA ... bs&f=false

Gjithashtu Socio, do te lutesha te sillje autore serioze, jo si ky me siper qe nuk i njeh shqiptaret si banore te Ballkanit.



une ketij, as marr mundimin qe ti lexoj nje rresht, qe na paska "harruar" te shenoje shqiptaret ne popujt e Ballkanit.

Si nuk i njihka shqiptaret si popull te Balkanit ?!!!

I njeh dhe ate shume mire:

http://books.google.co.uk/books?id=S5TA ... ns&f=false



'Do not judge the book by its cover' thone anglezet.

[Arbëri]

1696 Italisht " La Libri Galleria di Minerva: Servian, Turchi, Cattolica"


Libri thotë se Ulqini 1696 ishte i banuar me serbë, turq, dhe një numër i vogël i katolikëve.
Katolike është një term fetar, Turk është edhe një term fetar, asnjë serb nga përkatësia etnike nuk ka jetuar në Ulqin, një serb është një simbol për ortodokse.
Një tjetër dëshmi të qartë se çfarë termi do të thotë një serb!

(Viti)1570
Anonymous:
A Physical Description of Albania and the Defence of Ulcinj

Ne ate toke ku ceken perkatesit fetare (Serb , Katolik , Turq ) ke postimi me larte dhe sipas ketij postimi poshte duket se behet fjale per popullate shqiptare ne Ulqin dhe per asnje Sllave apo Serb ?

Code: Select all

 Emri i autorit të ketij  botimi , botuar së pari nga Sime Ljubiç në 1880, është i panjohur, por ai ishte ndoshta një nga  venecianet të Kotorit.  . Raporti i tij jep më shumë informacion, duke përfshirë të dhënat shumë të dobishme, mbi gjendjen e një vendi në mënyrë të vendosur tani nën sundimin turk.

Vendin e Shqipërisë është ajo që autorët e lashtë e kane  quajtur Maqedoni, (p.sh. vetëm një pjesë të Maqedonisë, pasi kjo e fundit përmban shumë vende dhe rajone të cilat nuk janë shqiptarë). Shqipëria vetë është pjesë e cila ka detin Adriatik si kufirit të saj perëndimor. Tha se toka e Shqipërisë shtrihet nga veriu në jug nga ndërmjet qyteteve e [color=#FF0000]Tivarit (Bar)[/color] dhe Dolcino [color=#FF0000](Ulqin)[/color]. Si e tillë, [color=#FF0000]Bar[/color] [color=#FF0000]mbaron në fund të Dalmacisë dhe të Ulqinit dhe në fillim të Shqipërisë[/color].

A Physical Description of Albania and the Defence of Ulcinj
The name of the author of this report, first published by Sime Ljubic in 1880, is unknown, but he was probably one of the Venetian proveditors of Kotor. He seems, at any rate, to have visited many areas of Albania personally. His report provides much information, including many useful details, on the state of a country firmly now under Turkish rule.
The country of Albania is that which ancient authors called Macedonia,( i.e. only a part of Macedonia since the latter contains many lands and regions which are not Albanian). Albania itself is the part which has the Adriatic Sea as its western border. The said land of Albania extends from the north southwards from between the towns of Antivari (Bar) and Dulcigno (Ulcinj), settlements which are a mere fifteen miles apart. As such, Bar constitutes the end of Dalmatia and Ulcinj the beginning of Albania.

Me duket e kishe postuar diku me heret kete dokument edhe Zeus10 ?

http://www.albanianhistory.net/texts16-18/AH1570.html

[tomaras]

Nuk kam se si të mos i jap të drejtë Zeusit për pikëpamjen e tij që gati të gjitha kombet e sotme të Europës e me ta edhe gjuhët e tyre janë komponime të reja të pasmesjetës.
Kjo vlen sidomos për kombin serb.
Për ta ilustruar këtë të ftillojmë nga gjuha e tyre që flasin sot. Gjuha serbe që flitet sot i përngjet një sallate mikse, ku mund t'i dallojmë më mirë se në cilëndo gjuhë tjetër përbërësit e saj. Edhe vetë e pranojnë që kanë mbi 3000 fjalë turke që kanë përdorim të plotë edhe sot pas gati dy shekujsh nga mëvetësimi nga Perandoria Otomane.
Që gjuha serbe është konsoliduar më vonë se të gjitha gjuhët tjera sllave dëshmon fakti se këta kur përvetësuan kuptimin për fjalën lugë përvetësuan fjalën turke kašika. Si mund të pretendohet për vjetërsi të një populli nëse ai nuk e ka edhe gjuhën të vjetër.

Ç'është e vërteta edhe fjala bullgare për lugën , лъжица(luzhica) duket ashiqare që është transformim sipas tingëllimës sllave i fjalës shqipe lugë. Madje edhe të gjitha gjuhët tjera sllave shfrytëzuan këtë fjalë bullgare për formimin e këtij kuptimi nëpër gjuhët e tyre gjegjëse. Kështu kroatët, por jo vetëm ata, vetëm ndërruan renditjen e shkronjave në fjalë dhe nga luzhica e bënë zhlica, kurse shumica e të tjerëve e transformuan edhe më tej këtë fjalë bullgare, më mirë me thënë shqipe, sipas dëshirës së tyre, duke e bërë psh: ложка(lozhka) rusët, łyżka polakët apo lžíce çekët.

[Arbëri]

Edhe ne kete dokument me te hershem se ai me larte , ketu i quan "Sllave" te urryer dhe ne asnje moment SERB , derisa shqiptaret i ngrit larte me shkollen dhe shkrimin e tyre si dhe guximin - ne ate kohe , ne vitin 1332 ..

(Viti) 1332
Anonymous:
Initiative for Making the Passage
The 'Directorium ad passagium faciendum

Code: Select all

One factor, among others, which makes this kingdom easy to conquer, is that it is inhabited by two peoples, i.e. the Albanians and the Latins who, in their beliefs, their rites and their obedience, both abide by the Roman Catholic Church. Accordingly, they have archbishops, bishops and abbots, as well as religious and secular clerics of lower rank and status. The Latins have six towns with bishops: firstly Antibarum (Bar), the seat of the archbishop, then Chatarensis (Kotor), Dulcedinensis (Ulcinj), Suacinensis (Shas) (2), Scutarensis (Shkodra) and Drivascensis (Drisht) (3), which are inhabited by the Latins alone. Outside the town walls, the Albanians make up the population throughout the diocese. There are four Albanian towns: Polatum Maius (Greater Pult) (4), Polatum Minus (Lesser Pult), Sabatensis (Sapa) (5) and Albanensis (Albanopolis) (6) which, together with the towns of the Latins, are all legally subject to the Archbishop of Bar and his church as their metropolitan. The Albanians indeed have a language quite different from Latin. However they use Latin letters in all their books (7). The sway of the Latins is thus confined to the limits of their towns. Outside the towns, they do possess vineyards and fields, but there are no fortifications or villages actually inhabited by the Latins. The Albanians for their part, the larger of the two peoples, could assemble over fifteen thousand horsemen for warfare according to the custom and manner of the country, who would be courageous and industrious warriors. Since the said Latins and Albanians suffer under the unbearable yoke and extremely dire bondage of their odious Slav leaders whom they detest - the people being tormented, the clergy humiliated and oppressed, the bishops and abbots often kept in chains, the nobles disinherited and held hostage, episcopal and other churches disbanded and deprived of their rights, and the monasteries in decay and ruin - they would all to a man believe that they were consecrating their hands in the blood of the aforementioned Slavs if a French prince were to appear before them whom they could make leader of their war against the said evil Slavs, the enemies of our true faith. With the help of the aforementioned Albanians and Latins, one thousand French knights and five or six thousand foot soldiers could without a doubt easily conquer the whole length and breadth of this kingdom.

http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1332.html

[Zeus10]

Edhe ne kete dokument me te hershem se ai me larte , ketu i quan "Sllave" te urryer dhe ne asnje moment SERB , derisa shqiptaret i ngrit larte me shkollen dhe shkrimin e tyre si dhe guximin - ne ate kohe , ne vitin 1332 ..

(Viti) 1332
Anonymous:
Initiative for Making the Passage
The 'Directorium ad passagium faciendum

Code: Select all

One factor, among others, which makes this kingdom easy to conquer, is that it is inhabited by two peoples, i.e. the Albanians and the Latins who, in their beliefs, their rites and their obedience, both abide by the Roman Catholic Church. Accordingly, they have archbishops, bishops and abbots, as well as religious and secular clerics of lower rank and status. The Latins have six towns with bishops: firstly Antibarum (Bar), the seat of the archbishop, then Chatarensis (Kotor), Dulcedinensis (Ulcinj), Suacinensis (Shas) (2), Scutarensis (Shkodra) and Drivascensis (Drisht) (3), which are inhabited by the Latins alone. Outside the town walls, the Albanians make up the population throughout the diocese. There are four Albanian towns: Polatum Maius (Greater Pult) (4), Polatum Minus (Lesser Pult), Sabatensis (Sapa) (5) and Albanensis (Albanopolis) (6) which, together with the towns of the Latins, are all legally subject to the Archbishop of Bar and his church as their metropolitan. The Albanians indeed have a language quite different from Latin. However they use Latin letters in all their books (7). The sway of the Latins is thus confined to the limits of their towns. Outside the towns, they do possess vineyards and fields, but there are no fortifications or villages actually inhabited by the Latins. The Albanians for their part, the larger of the two peoples, could assemble over fifteen thousand horsemen for warfare according to the custom and manner of the country, who would be courageous and industrious warriors. Since the said Latins and Albanians suffer under the unbearable yoke and extremely dire bondage of their odious Slav leaders whom they detest - the people being tormented, the clergy humiliated and oppressed, the bishops and abbots often kept in chains, the nobles disinherited and held hostage, episcopal and other churches disbanded and deprived of their rights, and the monasteries in decay and ruin - they would all to a man believe that they were consecrating their hands in the blood of the aforementioned Slavs if a French prince were to appear before them whom they could make leader of their war against the said evil Slavs, the enemies of our true faith. With the help of the aforementioned Albanians and Latins, one thousand French knights and five or six thousand foot soldiers could without a doubt easily conquer the whole length and breadth of this kingdom.

http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1332.html

Ky eshte dokumenti ne gjuhen origjinale dhe eshte nga ata dokumente, qe qe do ti deshironin te gjitha kombet eshte deshmi e pamohueshme e kultures gjuhes dhe historise sone ETNIKE, dhe shuplake per pretendimet e fqinjeve per te njejten gje:

[Socio]

Ashtuqofte ...



Megjithate, mua nuk ma mbush syrin ... Por edhe studjuesit nuk pajtohen:

Guillaume Adam, një klerik frëng, që shërbeu si kryepeshkop i Tivarit më 1324-1341, autor i një parashtrese "Udhëzim për të bërë udhëtimin për në Tokën e Shenjtë", shkruar latinisht më 1332 në Tivar, pohon se: "Sado që shqiptarët kanë një gjuhë krejt të ndryshme nga latinishtja, prapëseprapë ata kanë në përdorim dhe në të gjithë librat e tyre shkronjën latine (literam latinam)". Ky pohim është marrë sikur G. Adami ka dashur të thotë se shqiptarët e shkruajnë gjuhën e tyre (ndonëse të ndryshme nga latinishtja) me shkronja latine. Me një analizë të imtë filologjike S. Riza arrin në përfundimin se shprehja e mësipërme shkronjën latine (litteram latinam), mund të shënojë jo vetëm shkronjat e alfabetit, po edhe vetë gjuhën e shkruar të popullit përkatës, d.m.th. G. Adami ka dashur të thotë që shqiptarët, duke pasur një gjuhë të ndryshme nga latinishtja, përdorin latinishten si gjuhë shkrimi (dhe jo se e shkruajnë gjuhën e vet me shkronja latine).

http://tesh.albemigrant.com/

[Zeus10]

Ashtuqofte ...
Megjithate, mua nuk ma mbush syrin ... Por edhe studjuesit nuk pajtohen.

Socio, nuk ka pse te behemi skeptike dhe te veme ne dyshim dhe faktet me evidente. Une ndonese nuk e cilesoj vehten perkthyes te latinishtes, jam njohes shume i mire i gramatikes se saj(asaj klasike) dhe me pergjegjesi mund te te them, qe shprehja:

..tamen litteram latinam habent in usu et in omnibus suis libris

..megjithate, ata perdorin shkronjat latine ne te gjithe librat e tyre

eshte perkthimi i duhur i fjalise. Autori mesa duket, ka pare vetem pjesen veriore te shqiptareve dhe nuk ka pasur kontakt me shqiptaret e jugut, qe perdornin shkronjat ""greke"" per gjuhen e tyre.
Eshte shume e llogjikshme te mendosh, qe shqiptaret e kane shkruajtur gjuhen e tyre, natyrisht me shkronja te ""huaja"", perpara pushtimit osman, qe beri ceshte e mundur qe shqiptaret jo vetem te mos ta shkruanin ate por as mos ta flisnin. Prandaj eshte tradite paraosmane, shkrimi i gjuhes shqipe, qe arritem ne shek e 19 me keto dokumente:

[Mallakastrioti]

Ashtuqofte ...



Megjithate, mua nuk ma mbush syrin ... Por edhe studjuesit nuk pajtohen:

Guillaume Adam, një klerik frëng, që shërbeu si kryepeshkop i Tivarit më 1324-1341, autor i një parashtrese "Udhëzim për të bërë udhëtimin për në Tokën e Shenjtë", shkruar latinisht më 1332 në Tivar, pohon se: "Sado që shqiptarët kanë një gjuhë krejt të ndryshme nga latinishtja, prapëseprapë ata kanë në përdorim dhe në të gjithë librat e tyre shkronjën latine (literam latinam)". Ky pohim është marrë sikur G. Adami ka dashur të thotë se shqiptarët e shkruajnë gjuhën e tyre (ndonëse të ndryshme nga latinishtja) me shkronja latine. Me një analizë të imtë filologjike S. Riza arrin në përfundimin se shprehja e mësipërme shkronjën latine (litteram latinam), mund të shënojë jo vetëm shkronjat e alfabetit, po edhe vetë gjuhën e shkruar të popullit përkatës, d.m.th. G. Adami ka dashur të thotë që shqiptarët, duke pasur një gjuhë të ndryshme nga latinishtja, përdorin latinishten si gjuhë shkrimi (dhe jo se e shkruajnë gjuhën e vet me shkronja latine).

http://tesh.albemigrant.com/

Socio ketu po nderhyje une disi.Per cilet studiues ke fjalen, ata shqiptar? je ne dijeni qe asnje prej tyre nuk ka njohuri per latinishten si dhe te pakten greqishten mesjetare? Je ne dijeni qe nuk ka nje dhe e ritheksoj te pakten nje studiues shqiptar te njohi greqishten mesjetare apo te mund te perkthej kodin e Beratit?
Shkrimi ne latinisht me siper perkthehet si e kane pershkruar te huajt e ti leme menjane çthone disa qe kerkojne te zhgarravisin historira!

[Arbëri]

Këto fjalët e mbretit Nikolla të regjistruara nga Konsulli rus Jonas , botuar ne librin "Bashkimi i rinise Serbe ne koherat e saj 1860 - 1875".
Material nga arkivat sovjetike, publikuar ne Novi Sad 1977

Ketu shohim se për mbretin Nikolla emri Serb ishte i konceptit fetare , sepse ai e vë atë emer në të njëjtën mënyrë si katolikët dhe myslimanët.




"A do ishte e mundur qe te gjithe Serbet , Katoliket, Muslimanet te vijnin ketu ...."

[Mallakastrioti]

"tamen litteram latinam habent in usu et in omnibus suis libris"

ku
"tamen (lat.)=tuttavia (ita.)=Megjithatë (shq.)
"litteram (lat)=lettera/e (ita.)=Shkronja (shq.)
"latinam (lat.)=latino (ita.)=Latine (shq.)
"habent (lat.)=hanno (ita.)=Kane (shq.)
"in usu (lat.)=in uso (ita.)=Ne perdorim,perdorin (shq.)
"et in omnibus (lat.)=e in tutti (ita.)= Dhe ne te gjithe (shq.)
"suis libri (lat.)=loro libri (ita.)=Librat e tyre (shq.)

dhe fraza e sakte po te kerkojme ta vendosim ne shqip ben:

"megjithate, ata perdorin shkronjat latine dhe ne te gjithe librat e tyre"

Pra nuk thote perdorin gjuhen latine, pasi do bente " Linguam latinam" e jo "litteram latinam"=shkronjat latine.

[AgrianShigjetari]

Koha per pak "argetim" ne kete teme meqe eshte fjala per serbet. Nuk e di a jane ne toke te bukes keta njerez. Lexoni keto pretendime qe eshte pak t'i quash hajvaneri e vertete:



Njerezia anembane botes lakmon qe te jete serbe