Page 1 of 1

Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sat Oct 23, 2010 10:35 am
by Trojan
Duke bere nje kerkim te vogel per Trojen antike rash ne disa ngjashmeri midis tyre me fisin Ilir te Dasareteve (Dassaretii)

Po i shkruaj me poshte...

Image

[quoteem]DASSARE´TAE, DASSARE´TII (Eth. Δασσαρήτιοι, Strab. vii. p.318; Ptol. 3.13.32; Δασσαρῖται Steph. B. sub voce Appian, Illyr. i; Mela, 2.3.11; Plin. Nat. 3.23. s. 26), an Illyrian people whose position can be well ascertained, from their having occupied the great valley which contained the lake of Lychnitis and the plains of Koritzá. The W. part of Dassaretia was a contrast to the E., consisting entirely of lofty and rugged mountains, intersected by branches of the river Apsus. If Berát be the site of Antipatria, it will follow that the Dassaretae possessed all the lower mountainous country lying between Koritzá and Berát, beyond which latter the frontiers of the Dassaretae met those of the Taulantii Bylliones and Chaonians of Epirus; on the N. they bordered on the Eordeti and Penestae and partly on the Taulantii, while to the E. the crest of the great central ridge very naturally formed the line of demarcation between them and the Pelagones, Brygi, and Orestae, or in other words, between Illyria and Macedonia. It follows from these boundaries that Dassaretia was not less than 60 miles in length and as much in breadth,--an extent such as might be expected from the statement in Polybius (5.108) who in addition to the towns on the lake of Lychnitis represents the Phoebatae, Pissantini, Calicoeni, and Pirustae all as tribes of Dassaretia. (Leake, Trav. in North Greece, vol. iii. pp. 325, foll.) The Phoebatae chiefly inhabited the valley of the Uzúmi, and the Pissantini that of the Devól. The Pirustae would seem to have been on the N. frontier of Dassaretia, as they joined the Taulantii and some other more northerly Illyrians to assist the Romans in the reduction of Gentius. (Liv. 45.26). They probably occupied an intermediate tract between the Pissantini on the lower part of the Devól and the S. extremity of the lake Lychnitis, in which case there is only the plain of Korytzá to the left of the Eordaicus for the situation of the Calicoeni. The operations of the consul Sulpicius against Philip in the campaign of B.C. 200, illustrate the ancient geography of this district. The Roman general marched from Apollonia of Illyria through Dassaretia into Lyncestis. The open country supplied him with such abundance of grain that he was enabled to save his own stock while he passed through the plain of Dassaretia, and induced, him afterwards to send back his foragers thither, though he was encamped in an equally fertile plain, [1.756] of which however he had not military possession. (Liv. 31.33.) On peace being made after the battle of Cynoscephalae, Lychnidus, which was the principal town of the Dassaretae, was given up to Pleuratus (Liv. 33.34) the son of Scardilaïdas, the Illyrian prince, who in the Social War had struggled unsuccessfully with Philip for the possession of Dassaretia (Plb. 5.108.) The Dassaretae had several towns besides LYCHNIDUS. GERUNIUM and ANTIPATRIA were in Phoebatis both on the Uzúmi; to the E. of these on the Devól may be placed ORGESSUS which was a town of the Pissantini; and somewhat nearer to the camp of Sulpicius, CORRAGUM, CODRION, and ILIUM seem to have been in the valley of the Uzúmi above Berát on the slopes of Tomór. Besides these CREONIUM and GERUS are enumerated, with four towns on the lake Lychnitis, viz. ENCHELARIAE, CERAX, SATION, and BOII (Polyb. l.c.). These four towns were, it has been inferred, on its W. shore, as the Itineraries which followed the E. side of the lake from the bridge of the Drilo to Lychnidus, make no mention of these places.

mare nga:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ht=eordeti[/quoteem]


Mbeshtes mendimin qe Troja te ket qene ne Azine e Vogel... por nuk jam edhe i bindur... c'mendim keni jumbi kete teme!!!!

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sat Oct 23, 2010 11:44 am
by erix77
A nuk ishin trojanet Dardane?Ndoshta Dasaretet jane nje degezim i dardaneve.Ndoshta duhej te shtoje te ngjashmerite edhe kete qytetin Ilium ne luginen e Osumit qe eshte i njetjti emer si emri i Trojes.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sat Oct 23, 2010 3:05 pm
by AgrianShigjetari
erix77 wrote:A nuk ishin trojanet Dardane?Ndoshta Dasaretet jane nje degezim i dardaneve.Ndoshta duhej te shtoje te ngjashmerite edhe kete qytetin Ilium ne luginen e Osumit qe eshte i njetjti emer si emri i Trojes.
Ashtu eshte! Per nje kohe te gjate zona liqenore (dmth Ohri, Prespa dhe Prespa e Vogel) kane qene ne kontrollin e drejteperdrejte te Dardaneve. Sic ka thene, N.G.L.Hammondi ne Ballkanin e lashte jugor, kjo zone liqenore ishte pika ma strategjike e mundshme e kontrollit. Pra, perputhshmeria idenetike onomastike Dasareti-Troje lidhet pikerisht me nenshtratin dardano-pellazg.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sat Jan 08, 2011 11:15 am
by land
Kam mendimin qe Troja ekziston vetem tek Iliada, pra i perket mitit.
Ne te ashtuquajturen Troja e Schliemann-it ne azine e vogel, ne fakt nuk eshte gjetur as dhe nje mbishkrim i vetem ku te permendet Troja, as edhe nje.
Por a ka ekzistuar Troja? Kur te me mbushet mendja qe ka ekzistuar qeni Cerberus i Hades-it, do ta besoj dhe Trojen te kete ekzistuar si qytet. bile jo vetem trojen por dhe atlantiden:p hihihihi

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sat Jan 08, 2011 11:21 am
by land
erix77 wrote:A nuk ishin trojanet Dardane?Ndoshta Dasaretet jane nje degezim i dardaneve.Ndoshta duhej te shtoje te ngjashmerite edhe kete qytetin Ilium ne luginen e Osumit qe eshte i njetjti emer si emri i Trojes.
Po mer, ne Iliade ca trojane dardane ishin, por problemi eshte qe kosova(pra ku ishin dardanet historikisht) nuk ka dalje ne det.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sat Jan 08, 2011 11:52 am
by land
land wrote:Kam mendimin qe Troja ekziston vetem tek Iliada, pra i perket mitit.
Ne te ashtuquajturen Troja e Schliemann-it ne azine e vogel, ne fakt nuk eshte gjetur as dhe nje mbishkrim i vetem ku te permendet Troja, as edhe nje.
Por a ka ekzistuar Troja? Kur te me mbushet mendja qe ka ekzistuar qeni Cerberus i Hades-it, do ta besoj dhe Trojen te kete ekzistuar si qytet. bile jo vetem trojen por dhe atlantiden:p hihihihi
Ne fakt doja te shtoja dhe, qe nuk eshte gjetur asnje artefakt ku te permenden heronjte e iliades ne trojen e schliemann.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sat Jan 08, 2011 11:38 pm
by Patush
land wrote:Kam mendimin qe Troja ekziston vetem tek Iliada, pra i perket mitit.
Ne te ashtuquajturen Troja e Schliemann-it ne azine e vogel, ne fakt nuk eshte gjetur as dhe nje mbishkrim i vetem ku te permendet Troja, as edhe nje.
Por a ka ekzistuar Troja? Kur te me mbushet mendja qe ka ekzistuar qeni Cerberus i Hades-it, do ta besoj dhe Trojen te kete ekzistuar si qytet. bile jo vetem trojen por dhe atlantiden:p hihihihi
Image

Hera e pare qi m'ka ra nsy kjo monedhe, nuk e di a ashte e vertete apo fallso. N'qoftese a e vertete atehere adhe qyteti duhet me kene i vertete.

Monedha ashte sielle prej XH.Gashit(dmth. une e more prej nji nga postimet e tij).

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sun Jan 09, 2011 8:33 am
by land
Ajo monedhe nuk provon asgje, nuk eshte gjetur ne "trojen" e schliemann-it, dhe nuk i perket shekullit te XII para krishtit, periudhes se supozuar te luftes se trojes.
Ajo monedhe eshte mjaft e vonshme.
Megjithate nga pikepamja historike, ka autore qe e permendin luften trojes si Herodoti psh(i ashtuquajturi babai i historise) dhe Eratosteni, por qe te dy japin data te ndryshme te kesaj lufte....Herodoti jep vitin 1250 B.C dhe Eratosteni vitin 1184 B.C, eshte nje autor tjeter,Duris i Samos-it i cili jep vitin 1334 B.C.
Ja vlen te theksoj qe asnjeri nga keta nuk ka qene historian i mirefillte( perfshire Herodotin), perzjenin mitet me historine. Herodoti mund te jete deri diku i besueshem kur tregon vetem per ngjarjet qe kane ndodhur kur ka jetuar vete por jo per shekuj me pare.


Artefakte te ndryshme qe paraqesin luften e trojes dhe heronjte trojane dhe akej ne periudhe te vonshme(ate te ashtuquajtur helenistike) jane gjetur plot, por kjo nuk provon asgje, provon thjesht ekzistencen e mitit. Duhet ndare miti nga historia, kjo eshte nje gje shume e veshtire te behet sepse behet fjale per periudha mjaft te hershme. Kam pare postime te ndryshme ne kete forum qe bejne lemsh mitin me historine dhe pse me pak se ne nje forum tjeter ku kam shkruar une.(atje te mbysin ca tipa te peshtire gjoja patriote, po tju prekesh iliaden greke qe duan ta bejne shqiptare, dhe trojen ineksistente duan ta sjellin ne shqiperi )
Dhe per ata qe nuk e dine, Iliada i ka sherbyer nacionalizmit grek gjithmone, ja kane shitur botes si histori te vertete, histori e vertete leshi, me zeuse, apollone, me akile gjysemperendi, dhe me njerez normale si hektori etc.
Cfar eshte iliada? eshte nje poeme rapsodesh ku behet lemsh hyjnorja me tokesoren, pra shkurt perralla me akile per te vene ne gjume femijet.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sun Jan 09, 2011 9:51 am
by land
Dhe qe ta provoj qe perralla si iliada i sherbejne nacionalizmit grek, shikoni postimin e grekofonit shqipfoles helikranon me poshte.
elikranon wrote:Nga nje artikull sot ne gazeten "Eleftherotipia":

"Greqishtja eshte nje gjuhe me vazhdimesi insistente:
Ne vijimesine e saj, sic shkruan Pier Vidal Nake, cdo brez qe nga Homeri gjer tek Kazanxaqis kuptonte plotesisht brezin tjeter dhe akoma, sic shkruan Konstantinos Tripanis, cdo brez kishte poetet e tij.
Per te dhene me nje shifer kete vazhdimesi, kujtoj se "Fjalori Homerik" i Pantazidhit paraqet perafersisht 1 000 fjale homerike qe mbijetojne ne neo-greqishten coine popullore."
Perallat greke si iliada, nuk duhen vjedhur duke i bere ato shqiptare, por duhen shkaterruar, sepse jane perralla dhe jo histori.

ketij grekofonit i kam bere ca pyetje tek tema tjeter, te shohim si do na pergjigjet per historicitetin e iliades.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sun Jan 09, 2011 12:26 pm
by erix77
Hehehe po me pelqen Land me sjelljen tende cmitizuese dhe thjeshtuese per cdo gje qe ka te beje me historine greko-shqiptare por gjerat nuk jane aq te thjeshta sa don ti besh ti.
E vertete Troja dhe Iliada apo Odisea jane kenge mitike qe greket i kane privatizuar si bazen e kultures helenike por keto "perralla" nuk jane perralla me greke dhe aq me pak nuk jane totalisht te pabaza.Pamvaresisht se miti dhe historia aty behen lemsh nuk duhet te harrojme se ne thelb te cdo miti qendron gjithmone nje e vertete dhe megjithese kjo e vertete eshte stermadhuar apo shpesh edhe e devijuar nga thelbi i vet ajo prape mbetet pikenisja e mitit.

Persa i perket fjalorit Homerik une te siguroj se ai ka shume me teper fjale shqipe nga cka fjale greke,bile shumica e atyre fjaleve greke jane me prejardhje nga shqipja.
Dhe persa i perket Homerit ai nuk ka qene nje person i vetem por Homere ja quajtur te gjithe rapsodet qe ju kane kenduar atyre ngjarjeve,pak a shume ne te njejten menyre qe rapsodet ju kendojne edhe sot trimave apo heronjve.

persa i perket te drejtes te autorit per mitologjine antike ajo nuk ju perket as shqiptareve dhe as grekeve por gjith njerezimit si nje trashegimi e nje niveli te larte kulturor te nje popullsie te quajtur pellazge prej se ciles rrjedhim ne shqiptaret e sotem.
Prandaj per mendimin tim ata qe mundohen ta privatizojne kete trashegimi thjesht tregojne ngushtesine e mendjes apo intelektit te vet,por kur dikush perpiqet te largoje mjegullen nga kjo mitologji dhe vendosjen e saj ne vendin e vet historik ne duhet ta pergezojme dhe mbeshtesim.

Ne qofte se dikush niset nga ideja thjesht per tja mveshur popullit te vet kete mitologji pa i interesuar e verteta atehere ju Land keni te drejte te thoni "Kujt i plasi per mitologjine apo zotat pagane" por kur dikush perpiqet te gjeje te verteten pa i interesuar se kjo e vertete mund te jete kunder interesave te veta ai njeri duhet pershendetur dhe perkrahur.
Ketu tek Arberia ka plot te apasionuar qe me punen e tyre po shkojne kunder rrjedhes se historiografise zyrtare por ata e bejne kete jo per mburrje apo fame por thjesht nga deshira e paster per te zbuluar te verteten.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sun Jan 09, 2011 12:42 pm
by land
Pse, ti mendon qe une mbeshtetem tek historiografia konvencionale?!
Jo, jo, aspak, pikerisht kete historiografi konvencionale me truket e saj po kundershtoj, shiko cthote helikranon siper me postimin e tij, me iliaden e shekullit te X te eres tone(sepse kte iliade kemi neper duar) kerkon te shtyhet prapa ne kohe me shume se dy mileniume, pra ato 1000 fjalet "homerike" i lidh me neogreqishten popullore coine, pra spekullime te pastra.

Dhe ti nese gjen fjale shqipe ne kete iliade, mbaj mend nje gje parasysh, shekullin e X te eres tone.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sun Jan 09, 2011 1:12 pm
by erix77
Pse, ti mendon qe une mbeshtetem tek historiografia konvencionale?!
Mos u merzit me mua por une nuk e thashe ate.
E gjitha qe une thashe eshte se duhet shume pune per te arritur tek e verteta dhe se personalisht nuk me pelqejne sjelljet "nuk na intereson ne" sepse jane pikerisht keto menyra te menduari qe ne po vuajme edhe sot e kesaj dite.
Kjo eshte nje sjellje tipike per shqiptaret kudo qe jane qe eshte shume negative dhe problem krijuese per popullin tone.Ne duhet njehere e me pare te heqim dore nga menefregizmi dhe te interesohemi per cdo gje qe ka te beje me shqiptaret pamvaresisht se eshte kundra apo pro nesh.

Kjo pergjigje nuk eshte nje sulm personal ndaj teje por thjesht nje shprehje mllefi ndaj gjith asaj pjese te shoqerise shqiptare qe nuk i intereson dicka sikur te ishte nje ndodhi nga ndonje tjeter galaksi qe nuk ka asnje lidhje me ne kur ne te vertete ka cdo lidhje me shqiperine.Menyra selektive dhe idealizimi i disa momenteve kyce pro shqiptare dhe lenia menjane apo harrimi i disa te tjerave qe jane negative per mu eshte shume e gabuar dhe vetmohuese.per mendimin tim cdo episod i historise duhet te na interesoje.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Sun Jan 09, 2011 7:20 pm
by land
Po e di erix qe nuk e ke sulm ndaj meje, as une nuk sulmoj askend personalisht sepse ne fakt nuk njoh asnje dhe nuk kam me asnjeri konflikt personal. Po postoj ato qe une di me siguri.
Diku ne nje vend tjeter virtual kane zhvilluar nje teme don kishoteske me dhjetra faqe dhe mijra postime..."troja eshte ne shqiperi"...nje tjeter akoma ..."atlantis ne shqiperi"...cfar nxorren? asgje, e gjeten trojen ne shqiperi???????po atlantis??? nje pseudopatriotizem fals i pavlere... po nuk ka si ta gjejne kur nuk ekzistojne as atlantis dhe as troja...............bile absurdi me kete atlantisin ishte sepse e kerkojne ne shqiperi, kur dihet fare mire qe shqiperia eshte toke dhe jo det apo oqean, epo miti keshtu e thote, atlantisin e perpiu oqeani.

nejse perralla platonesh dhe homeresh fantazma.


budallalleqe ballkanikesh, greket e kerkojne atlantiden ne santorini, pseudopatriotet tane ne shqiperi, e per cfare? per mitet idiote te nje filozofi antik(Platoni) qe me anen e mitit shpjegonte filozofine e tij.

Re: Dasaretet apo Trojanet!! (ngjashmeri)

Posted: Mon Jan 10, 2011 10:01 am
by erix77
per keto populli yne ka ate shprehjen e kendshme:Hodhi nje budalla nje gur ne lume dhe 100 te mencur po mundohen ta nxjerrin!