"Moreover, you scorned our people, and compared the Albanese to sheep, and according to your custom think of us with insults. Nor have you shown yourself to have any knowledge of my race. Our elders were Epirotes, where this Pirro came from, whose force could scarcely support the Romans. This Pirro, who Taranto and many other places of Italy held back with armies. I do not have to speak for the Epiroti. They are very much stronger men than your Tarantini, a species of wet men who are born only to fish. If you want to say that Albania is part of Macedonia I would concede that a lot more of our ancestors were nobles who went as far as India under Alexander the Great and defeated all those peoples with incredible difficulty. From those men come these who you called sheep. But the nature of things is not changed. Why do your men run away in the faces of sheep?"
Letter from Skanderbeg to the Prince of Taranto ▬ Skanderbeg, October 31 1460

Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

Diskutim profesional për gjuhën.

Moderators: Mallakastrioti, bardus

Post Reply
User avatar
Zeus10
Grand Fighter Member
Grand Fighter Member
Posts: 4227
Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
Gender: Male
Location: CANADA
Contact:

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#136

Post by Zeus10 »

.....që këto guhë mâ s'pari janë shkrue e tek mbasandej ia kanë nisë me u folë, sepse po t'kishte kenë e kundërta edhe shkrimi do t'kish kenë mâ i rregullt.
Ky eshte thelbi i gjithe vezhgimit. Duket qarte nga keto parregullsi te qendrushmerise gramatikore, qe ka nje mosperputhje midis te folurit dhe variantit te ngurtesuar te tij, shkrimit. Rastet jane te panumerta, qe nuk ndiqet i njejti kombinim shkronjash per te njejtin kombinim tingujsh. Bile une mendoj se ka dhe mbivendosje gramatikore, ku ajo e fundit duhet te kete qene ajo latine.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
faon perrovarri
Honored Member
Honored Member
Posts: 300
Joined: Sat Oct 31, 2009 7:15 pm
Gender: Male

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#137

Post by faon perrovarri »

Orakulli wrote:Greqishtja e re dhe greqishtja e vjeter nuk kane lidhje, pra nuk kemi vazhdim te nje gjuhe natyrale, sic ishte greqishtja e vjeter , e mbeshtetur tek nje gjuhe tjeter e meparshme Skipja, por e zhvilluar ne menyre natyrore

Epo qysh thua re ,qysh thua.Dale,dale ku vete ? O Zeus,degjon ore.Qysh ore , na qenka greqishtja e vjeter, me natyrore se e reja?Per çat zot, ma thuj ty nj'ket me e besu,se nj'tjatën, po ma hek ky zotnia patllaken.
User avatar
Orakulli
Star Member
Star Member
Posts: 609
Joined: Sun Jun 14, 2009 5:40 am
Gender: Male
Location: USA

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#138

Post by Orakulli »

Regullat e te menduarit llogjik:
1.Shqipja na erdhi si gjuhe e folur deri para 500 vjetesh, kur u shkruajt per here te pare dhe para 400 vitesh kur u shkru fjalori i saj i pare.
2.Gjuha Greke e vjeter na ka radhur vetem si gjuhe e shkruar prej para 2000 vjetesh. Para 1000 vitesh nuk flitej me prej ndonji grupi popull.
3.Pra, gjuha greke e vjeter nuk flitej. Ndersa Shqipja vazhdoi te flitej.
4.Gjuha greke e re nuk asnji lidhje fjalori, morfologjie, sintakse, etj me greqishten e vjeter. Kane te perbashket vetem vendosjen artificiale te perdorimit te alfabetit te Greqishtes se vjeter per te shkruajtur nje gjuhe qe dikush donte ta emeronte me emrin gjuhe Greke.
5.Gjuha Greke e re perjashtohet nga analiza sepse eshte me e re se gjuha shqipe, duke mos na ardhur si gjuhe e folur. Nga ana tjeter , e ka thene shume te tjere para meje, kjo mund te vertetohet nga vete brendesia e dy gjuheve, jo siperfaqja qe flet propaganda poshte e larte, struktura, ndertimet shumerrokeshe, etj. Gjuha Greke e re do te quhej e vjeter po te na kishte e ardhur vetem e folur, por kjo nuk ndodhi. Gjuha greke re nuk mund te marri dy pozicion edhe e vjeter kur na erdhi vetem vone e shkruar, si dhe nga ana tjeter dhe e lidhur me Greqishten e vjeter kur nuk ekziston as edhe nji evidence te grupeve popull qe flasin ndonji lloj dialekti qe lidh dy gjuhet. Ketu del qarte mashtrimi i tyre i madh. Ku I rane mendjes per kandradiktat qe dolen nga mashtrimet, e pareshtura ne fakt, filluan tu mesojne ca fshatrave ortodokse ne Turqi nje nje gjuhe mixe, greqishte ere me greqishte te vjeter, dhe filluan te trumbetonin qe e gjeten evidencen lidhese. Pastaj e lane, sepse gjuhetaret e tjere nuk te falin sot, harxhojne jeten e tyre, vene atje, mesojne gjuhen faktet, shkruajne dhe te cjerrin. Por, asnjeri prej tyre nuk denjoi te merrej me ate fabrikim dhe nuk u botua ndonji gje me vlere, me perjashtim te nje fanatikeje Greke, e paguar natyrisht.
Gjuha Shqipe na erdhi si gjuhe e folur, e faktuar kjo tashme, e pashkruar, njerezit qe e flisnin ate nuk dinin shkrim e kendim, keshtu qe nuk mund te kopjonin nga nje gjuhe tjeter shkruar fjale ose minisete gjuhesore, pra nuk mund te mesonin as greqishten e vjeter te shkruar. Ndersa gjuha greke e re thone qe erdhi nga zhvillimi i nje dialekti, ose disa por nuk ka asnji prove per to, dhe ato dialekte nuk ka nje prove qe kane ekzistuar. Vetem nese do marrim ne konsiderate arvanishten dhe format e tzamerishtes, e ti quajme vazhdimin llogjike te greqishtes se vjeter.
Duke qene qe shqiptaret nuk e kane mesuar greqishten vjeter te shkruar sepse nuk dinin shkrim e kendim, dhe gjithashtu s'kishin gjuhe te shkruar per veten tyre deri para 500 vjetesh , dhe duke pasur shume fjale me te njejten rrenje me Greqishten e vjeter, del qe gjuha Shqipe eshte ne lidhje gjenetike me greqishten e vjeter, jo huazime qe perdorin folk gjuhetaret; huazime te nje gjuhe te shkruar nga nerez qe nuk dinin shkrim e kendim???, dhe duke qene se gjuha shqipe eshte nje gjuhe natyrore, mund te themi qe edhe gjuha greqishte e vjeter ishte nje gjuhe natyrore. Po ka qene e folur nga hellenet do te thote dhe kjo imponua me force popullsise malore-baritore koketrashe parashqiptare. Mire shqiptaret e moren nga perdorimi i forces, po ku eshte populli sundues pasardhes qe vazhdon te flasi ate, ose nje transformim fonetik te saj. Nuk ekziston. Pra Shqiptaret pa pasur nje tjeter qe popull konkurrent , qe ka kaq shume fjale te greqishtes se vjeter brenda setit gjuhe Shqipe, pra te nje populli qe eshte vazhdues i sunduesve helene dhe qe flet nje version dialekt te greqishtes se vjeter, sic jane latinet per shembull te latinishtes, del me regullat e llogjikes qe nese nuk ekziston nje popull i atille, pasardhesit e drejperdrejte te grekeve te lashtesise jane Shqiptaret dhe jo ata qe embajne veten per greke sot. Gjuha greke moderne dhe populli artificial i saj nuk mund te qendrojne ne njekohesisht ne tre karrike thote populli.
2. Cfare eshte me e bukura eshte qe Greqishtja e re eshte formuar me shume nga nje kombinim i ri kodeve te Shqipes natyrore, i vetmi miell ne dispozicion qe ndoshta njihnin dhe qe eshte ndoshta shpikur vetem nje here. Vetem ca, shume pak, nje numer i kufizuar fjalesh te greqishtes se vjeter jane futur artificialisht ne te, gjate ne me pak se ne dy shekujt e fundit. Keto fjale duken te huaja ne te nga mungesa e unitetit me njesite e tjera te gjuhes se re greke, te vetmet qe kane lidhje me greqishten e vjeter, sic duke per te mashtruar te tjeret , ose per te justifikuar emrin e vene. Ndertuesit gjuhesore perse nuk ndoqen linjen e greqishtes se vjeter eshte gjithashtu nje enigme. Po e benin qe po e benin nga fillimi, te ruanin strukturen e greqishtes se vjeter. Perse? Kur edhe kishin nje mal te tere me libra dhe gjithe ate material, lende te pare gjuhesore dh krijimtari artistike, filozofike, etj. Duket qarte qe nuk e kane dashur sepse nuk krijonin ndot ndryshimin me fqinjet tyre ,si dhe me te tjeret; ne ate periushe kohore shumepak e di shqiptaret ishin nje popull superfuqi ne rajon. Gjuha greke moderne ka filluar si nje gjuhe , sic e thone nga nje gjuhe dialekti. Perjashtimi eshte ai dialekt nuk ekziston sot ne Greqi, dhe me e keqja fatekeqesisht nuk mund te vertetohet qe ka ekzistuar. Ndersa Shqipja ka te dokumentuar qe te pakten 800 vjet eshte nje gjuhe e ndryshme nga te tjerat , por eshte vetem e folur(nga shkrues te koheve perkates). Nuk pranohet nga shumica akademike qe Shqipja ka qene e shkruar para 1000 vitesh, sepse nuk ka fakte te shkruara. Gje e mire kjo per Shqipen sepse verteton cfare Darvini ka shkruar per evolucionin.
Si esht formuar prej fillimit gjuha moderne Greke ? Thjesht, nga nje rikombin i ri i kodeve te shqipes, e vetmja matematike gjuhesore e shpikur ne Eurozone. Ata qe filluan te benin greqishten e re , gjithashtu nuk mund te perkthenin greqishten e vjeter, ishte harruar thone per ca kohe.
Formimi i gjuhe te re plotesisht si set, nga hici, pra jo nga nje gjuhe e folur e meparshme e rjedhur ne menyre te natyrsheme ne shtratin kohor, nuk pranohet nga baronet akademike. Kjo sepse gjuhesia akademike eshte ende ne nivelin e mos ditjes se si eshte ndërtuar gjuha.
Prandaj nuk mund te thuhet dot qe nuk ka gjuhe europiane artificiale te ndertuara si set per nje periudhe te shkurter kohore ne menyre te qellimshme nga elita, njesoj si esperantoja,nga nje person i vetem.
Image
User avatar
ALBPelasgian
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2113
Joined: Sun Jun 28, 2009 7:57 pm
Gender: Male
Location: Prishtinë (Prima Justiniana)
Contact:

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#139

Post by ALBPelasgian »

faon perrovarri wrote: Epo qysh thua re ,qysh thua.Dale,dale ku vete ? O Zeus,degjon ore.Qysh ore , na qenka greqishtja e vjeter, me natyrore se e reja?Per çat zot, ma thuj ty nj'ket me e besu,se nj'tjatën, po ma hek ky zotnia patllaken.
Faon,

Per greqishten e vjeter dhe shtrirjen e saj gjeografike, numrin e folesve dhe kohezgjatjen e saj si gjuhe e folur jane dhene me dhjetera mendime deri me tani. Fillimisht eshte dyshuar se greqishtja e vjeter ka qene sall nje gjuhe elitare, dmth e kufizuar ngushtesisht brenda nje grupi militar apo aristokratik, qe ne nje periudhe te caktuar historike i jane mbivene nje popullsie te caktuar. Heperhe, kam me shume prirje te mos e mbeshtes hipotezen se greqishtja e vjeter ishte nje gjuhe elitare: fakti qe shume me vone (periudha helenistike, psh), greqishtja behet nje medium komunikimi per gjithe popujt e Mesdheut por edhe me gjere, nuk do te thote se ajo nuk ishte gjuhe vernakulare (i referohem territorit te Greqise proper). Shuarjen e perkohshme te greqishtes nuk e vleresoj se eshte bere si pasoje e karakterit artificial te saj: me teper kjo duhet te shpjegohet per shkak te ndryshimeve dramatike qe pasuan ne antiken e vone dhe mesjeten e hershme. Numri i grekfolesve origjinal u cungua vetem ne popullsine ishullore (ku u strehuan me mijera refugjate nga trevat e tjera te Greqise kontinentale). Nje strehe tjeter ku u ruajt mbijetesa e greqishtes se vjeter (pavaresisht se pesoi ndryshime te caktuara) ishin sigurisht institucionet kishtare - vecmas kur kihet parasysh qe Kisha dhe ortodoksizmi zune nje vend te posacem ne fazat e hershme te Bizantit. Gjithnje sipas mendimit tim, greqishtja e vjeter sado qe eshte skolastikizuar brenda aparatit kishtar, kjo s'perben fakt te mjaftueshem qe greqishtja nuk ka qene vernakulare.
Ne sot po hedhim faren me emrin Bashkim,
Qe neser te korrim frutin me emrin Bashkim!
Socio
Star Member
Star Member
Posts: 693
Joined: Thu Sep 03, 2009 12:44 pm
Gender: Male

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#140

Post by Socio »

Sa bukur !



... Edhe latinishtja, nje lloj, ishte gjuhe vernakulare qe fillimisht flitej nga popullsia e Latium (Itali qendrore), qe me vone, me zhvillimin e qyteterimit latin dhe dominimit te tij evropian shendrohet edhe ne gjuhe lingua franka.
Si anglishtja sot, latinishtja dje, ishte njekohesisht edhe gjuhe vernakulare e edhe lingua-franka. Per kete ajo asesi nuk mund te quhet ''gjuhe kulture'' por gjuhe e nje shoqerie dominante.
Bile as qe ekziston ky term ! Eshte term i i shpikur nga sharllatanet, te cilet behen edhe qesharak kur japin definicione, qe gjoja ekzistojne, per kete term !

Gjuhet kane baze geneaologjike, sic tha edhe Gardhi, e jo kulturore. Latinishtja per popujt evropian ishte gjuhe vetem e huaj por jo vetem gjuha latine por edhe kultura latine ishte e huaj. Vete ekziztenca e popujve te tjere me gjuhet dhe traditat e tyre perkatese e konfirmon se perkunder qyeterimit latin qe i rrethonte si dhe vlerave fetare qe imponoheshin popujt ruajten kulturat e tyre te vecanta qe i dallonin nga njeri tjetri. Sepse, popujt, e dijme, jane bashkesi kulturore para se gjithash, qe karakterizohen nga nje kulture e vecante.
One cannot and must not try to erase the past merely because it does not fit the present
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#141

Post by Mallakastrioti »

Periudhat e keshtuquajtura, klasike, helenistike apo ndonje tjeter, jane thjesht edhe keto teza dhe gjithashtu lene per tu komentuar apo edhe ngritur pikepyetje, pasi ne to apo midis tyre (midis njera-tjetres, jo vetem qe ka mangesi dhe burimet jane te vaketa, por mbi te gjitha edhe shekujt ndonjehere nuk perputhen me njeri-tjetrin). Prej momentit qe te vetmet shkrime ne gur te keshtuquajtures "greqishte" arrihet te deshifrohen me saktesi vetem ato te shek. 6 mbas krishtit, edhe kjo gje hedh dhe rrit dyshimet edhe me teper. Lidhur teksteve, pjese papiri apo shkrimet ne lekure, tashme ato nuk jane nje enigme qe i perkasin shekujve mbas krishtit. Ne se gjuhet e keshtuquajtura greke apo edhe latinishtja do ishin gjuhet e popujve kurresesi nuk do kishin vdekur. Por ja qe ndodhi dhe sot njera ngelet nje enigme e madhe (e keshtuquajtur greqishte e lashte) dhe tjetra sot studiohet vetem neper bankat e shkolles, pasi popujve qe ju kerkua tu imponohesh jo vetem nuk e mesuan kurre, por edhe ne se disa e mesuan ta flisnin, papritmas e harruan teresisht!
Image
Gardhi i Ondrrave
Senior Member
Senior Member
Posts: 153
Joined: Fri Jan 20, 2012 4:09 pm
Gender: Male

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#142

Post by Gardhi i Ondrrave »

Zeus10 wrote:
.....që këto guhë mâ s'pari janë shkrue e tek mbasandej ia kanë nisë me u folë, sepse po t'kishte kenë e kundërta edhe shkrimi do t'kish kenë mâ i rregullt.
Kjo per mu ska llogjik hic. Si mun me shkruj i gjuhe nase nuk e flet????? cfare domethane shkrimi nuk asht i rregullt?? Njarzit shkrujn ate qe flasin, jo e kunderta. Buka bahet nga misri e jo misri prej buks!!
User avatar
Zeus10
Grand Fighter Member
Grand Fighter Member
Posts: 4227
Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
Gender: Male
Location: CANADA
Contact:

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#143

Post by Zeus10 »

ALBPelasgian wrote: Faon,

Per greqishten e vjeter dhe shtrirjen e saj gjeografike, numrin e folesve dhe kohezgjatjen e saj si gjuhe e folur jane dhene me dhjetera mendime deri me tani. Fillimisht eshte dyshuar se greqishtja e vjeter ka qene sall nje gjuhe elitare, dmth e kufizuar ngushtesisht brenda nje grupi militar apo aristokratik, qe ne nje periudhe te caktuar historike i jane mbivene nje popullsie te caktuar. Heperhe, kam me shume prirje te mos e mbeshtes hipotezen se greqishtja e vjeter ishte nje gjuhe elitare: fakti qe shume me vone (periudha helenistike, psh), greqishtja behet nje medium komunikimi per gjithe popujt e Mesdheut por edhe me gjere, nuk do te thote se ajo nuk ishte gjuhe vernakulare (i referohem territorit te Greqise proper). Shuarjen e perkohshme te greqishtes nuk e vleresoj se eshte bere si pasoje e karakterit artificial te saj: me teper kjo duhet te shpjegohet per shkak te ndryshimeve dramatike qe pasuan ne antiken e vone dhe mesjeten e hershme. Numri i grekfolesve origjinal u cungua vetem ne popullsine ishullore (ku u strehuan me mijera refugjate nga trevat e tjera te Greqise kontinentale). Nje strehe tjeter ku u ruajt mbijetesa e greqishtes se vjeter (pavaresisht se pesoi ndryshime te caktuara) ishin sigurisht institucionet kishtare - vecmas kur kihet parasysh qe Kisha dhe ortodoksizmi zune nje vend te posacem ne fazat e hershme te Bizantit. Gjithnje sipas mendimit tim, greqishtja e vjeter sado qe eshte skolastikizuar brenda aparatit kishtar, kjo s'perben fakt te mjaftueshem qe greqishtja nuk ka qene vernakulare.
Alb, une jam plotesisht kunder me hipotezen tende. Ashtu sic e tha Mallakastrioti, burimet qe suportojne vazhdimesine e helenizmit etnik, jane ose te vaketa dhe irelevante ose mungojne fare. Une mendoj se greqismi , perfaqsohej gjate Mesjetes vetem nga aristokracia romane e lindjes, qe ishte perqendruar ne Konstandinopoje. Sulltani pas suksesit ushtarak mbi bizantinet, nuk e zhduku aristokracine romane te lindjes, por e shnderroi ate ne nje forme tjeter. Pergjate gjithe Mesjetes, nuk provohet egzistenca e nje etnosi rural grek. Dhe kjo aq me teper ne territorin qe sot quhet Greqi. Te vetmit greqishtfoles ishin ish-familjet e medha te KOSTANDINOPOJES dhe administrata eklesiastike , qe u krijuan nga sulltani si:

1. ethnarke, pra udheheqesa shpirterore dhe nacionale ne rastin tone ne mes te kristianeve, qe shfaqeshin si;
a. Patriarke pra ne formen e klerit
b. diplomate, ne formen e ambasadoreve
2. tregetare qe u shperndane qe nga Venecia deri ne Afrike
3. nepunesa civile, nje grupim i qarte aristokratik-klerik qe kujdesej per punet e patriarkanes, pergjate gjithe popullsive te krishtera, pavaresisht origjines etnike se tyre.

Vete familjet e medha, qe perdornin greqishten kishin origjine etnike te ndryshme, nga arumune, sllave, shqiptare etj por ne to mungonte origjina greke, thjeshte sepse nuk egzistonte nje komb i tille. Ato populluan me shumice ne mes te tjerave ate qe me vone do quhej Greqi, por asnjehere nuk shfaqen si popullsi rurale ne qendrat historike te Greqise, por vetem ne format shoqerore te permendura me siper. Pothuajse qe te gjitha keto familje ishin koloniste me prejardhje nga Kostandinopoja. Ja nje liste e gjate e tyre:

Ipsilantet(Nga Kostandinopoja)
Vlastet(ndoshta nga Italia)
Gjikajt(arumune apo shqiptare)
Mavrokordatet(ndoshta moldave)
Dukajt(me origjine etnike te humbur, ashtu si shumica e Fanarioteve)
Karadjat(dhe keta me origjine te humbur)
Palailoget(Kostandinopoje, Nikaja)
Kantakuzenet(ndoshta Bullgare)
Filantropenet(Kostandinopoje)
etj
etj
etj

Keta i shtrine rrenjet e tyre, ndermjet gjithe kristianeve, duke u bere pjese integrale e popullsive lokale, qe me vone do te perfaqsonin berthamen e kombeve te reja qe do te formoheshin, bazuar ne interesat politike dhe romantizmi i sunduesve evropiane te krishtere, duke filluar me gjermanet te paret.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
User avatar
Zeus10
Grand Fighter Member
Grand Fighter Member
Posts: 4227
Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
Gender: Male
Location: CANADA
Contact:

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#144

Post by Zeus10 »

Persa i perket te ashtequajtura "greqishte vernakulare" apo dhe "latinishte", ato mund te kene egzistuar por jo specifikisht si greke apo latine, por si variante dialektore lokale te nje gjuhe me te gjere te folur evropiane. Por ne te gjitha rastet egzistenca e tyre mbetet per tu provuar.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
tomaras
Member
Member
Posts: 41
Joined: Sat Jun 05, 2010 11:25 am
Gender: Male

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#145

Post by tomaras »

Gardhi i Ondrrave wrote:
Zeus10 wrote:
.....që këto guhë mâ s'pari janë shkrue e tek mbasandej ia kanë nisë me u folë, sepse po t'kishte kenë e kundërta edhe shkrimi do t'kish kenë mâ i rregullt.
Kjo per mu ska llogjik hic. Si mun me shkruj i gjuhe nase nuk e flet????? cfare domethane shkrimi nuk asht i rregullt?? Njarzit shkrujn ate qe flasin, jo e kunderta. Buka bahet nga misri e jo misri prej buks!!
Pse bre shoq nuk ka kuptim? Po kjo ndodhj me t'gjitha guhët që krijohen në bazë të një konvencioni, për të shërbye si mjet komunikimi për një masë mâ të gjânë njerëzish. Edhe me guhën shqype standarde ndodhi e njâjta gjâ, se edhe ajo mâ s'pari â shkrue e tek mbasandej ia ka nisë me u folë, ku mâ mirë e ku mâ keq.
Dallimi âsht që këto guhët hibride të Evropës u krijuan për popuj hibridë, se popujt natyrorë si shqiptarët, baskët pastaj pasardhësit e etruskëve, të keltëve, e ndonjë tjetër i kishin dialektet e veta natyrore.
Edhe me popujt natyrorë ka ndodhur me të madhe ajo që ndodh me bimët natyrore(të egra-johibride), ka ndodhur inxhinjeringu i shartimit nga ata që e kishin zotnue atë shkathtësi dhe që i patën mjetet e duhuna për me ekzekutue atë.
Të gjithë i kemi të njohuna dëshmitë se si një pjesë e madhe e Greqisë së sotme bashkë me pjesën më të madhe të ishujve në fillim të shekullit të 19 qenë arbrishtfolës, që nuk e zotnonin fare guhën hibride greke, porse sot jemi dëshmitarë që pjesa mâ e madhe e tyre kanë kaluar nëpër një proces inxhinjeringu duke u kthyer në neogrekë.
Ky ka kenë pak a shumë parimi i krijimit të të gjithë popujve hibridë evropian, nga popujt natyror të evropës.
User avatar
Orakulli
Star Member
Star Member
Posts: 609
Joined: Sun Jun 14, 2009 5:40 am
Gender: Male
Location: USA

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#146

Post by Orakulli »

me kenaqe tomaras. Duket sikur mendon ti, ne fakt ti mendon, por eshte gjuha qe udhezon te nxjerresh pefundimin ne ate menyre. Eshte pikerisht kjo gjuhe qe tenton ta coje tek thelbi folesine e saj. Pamvaresisht qe ajo eshte shume e thjeshte, gjuhet e tjera e kane shume te veshtire ta ndertojne ate mendim krye-fund.
Dhe aty qendron evidenca se kush ishin pasradhesit e grekerve te lashtesise. Por, gjuha brenda nje dy mievjecari ndryshon si set nga faktoret zonetike, si dhe disa ligje te tjera qe kane te bejne me ndryshimet berbonmarrtive. Urime per kthjethtesine dhe logjiken e te menduarit Tomaras.
Image
User avatar
Orakulli
Star Member
Star Member
Posts: 609
Joined: Sun Jun 14, 2009 5:40 am
Gender: Male
Location: USA

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#147

Post by Orakulli »

Je kontradiktor Socio. Njehere thua qe gjuha ska lidhje me kulturen, por nga ana tjeter thua qe kombet jane bashkesi kulturore. Kombet percaktohen nga gjuha Sociao. Kur shqiptaret ishin percaktuar nga gjuha e tyre vecante si komb, te tjeret o ishin neper peme, sepse nuk flisnin ende, ose me vone isu kthyen ne shqiptare sepse ishte e vetmja gjuah qe flisnin ata qe jo vetem ishin zbutur para tyre, por gjate kohes se zbutjes kishin ndertuar gjuhen e folur.
Socio,gjuha nuk ka te beje aspak as me kulturen dhe as me historine. Jo iluzionet tona qe duan ti lidhin. Prandaj deri tani gjuhesine qe e kane cuar te lundroje ne ato dy dete ka ngel aq pas. Gjuha eshte nje planet me vete. Eshte paragjykimi yne, qe vjen nga nxenia qe na asht dhene qe i lidh, tenton te lidhi sa here qe flietet per te, sepse n gjuhe ekuptojme te lidhur me historine. Ne gjykojme ne baze te atyre qena kane mesuar, hyndonkzon-uar, e detyruar qe te merrej e tille. Psikologjia mund te flasi shume gjere reth kesaj si dhe ata qe merren me studimet e trurit. te qelizave te tij , ADN-se dhe geneve. Si kalon nje sinjal futes per here te pare ne try, si mendorrizohet atje, dhe si veprohet kur ai sinjal nga jashte hyn per here te dyte ne qelizat e trurit. ke thëret truri dhe c'fare krahasimi behet prej tij per te kuptuar perceptimin e ri kur njehere e ka regjistruar, per here te pate, dikur.
Image
faon perrovarri
Honored Member
Honored Member
Posts: 300
Joined: Sat Oct 31, 2009 7:15 pm
Gender: Male

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#148

Post by faon perrovarri »

D.m.th ZEUS,ORRAKULL ,MALLAKASTRA ,TOMARAS me thoni qe gjuha filloi , dhe gjithashtu, njerzit të komunikonin qysh prej pranisë të njesive zano-kuptimbartese(fjala= rrokje=rrënjë) MËNI,NIS ,VE,ZË, vezë,DORË etj....etj.
Atëhere më jepni nje shembull te me tregoni si u formuan, si linden, nepermjet fjaleve shqipe keto njesi elementare, dhe.., absolute do të ishte te me psqyronit gjenezen e bshketingelloreve e zanoreve të mësiperme M,Ë,N ,I, S,V,E,Z,D,O,R.
Unë kur i hyj procesit te dekodifikimit të nje fjale ,nxjer gjenezën e 2,5,9,19,20,50,,,100......etj fjaleve njeheresh te gjuheve greke,latine,dhe asaj shqipe.
Sic e kam pare deri tani ju puqni nje fjale te shqipes me nje greke hajde me zor 2,3 te tjera .JANE 22,24,27,36 deri ne 54 germat e alfabeteve te cilat sillen verdalle si ''kali ne leme'' per te pasqyruar 9-te kordinata ne hapsire,dhe ju them gjithe njohja e njeriut eshte nderlidhja dhe raporti i ketyre pikave ,absolutisht asgje me tjeter.
User avatar
Mallakastrioti
Galactic Member
Galactic Member
Posts: 2936
Joined: Thu Jul 23, 2009 4:23 pm
Gender: Male
Location: Italy
Contact:

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#149

Post by Mallakastrioti »

Ne se kombet nuk percaktohen nga gjuha, por nga kultura, atehere sipas kesaj qe je duke thene ti Socio, i bie qe shqiptaret ne kohen e Bizantit dhe me mbas duhet te ishin vetequajtur "Romioi" (apo Romaioi). Perse atehere sipas teje neper tekste nuk ndeshim shqiptaret asnjehere te percaktohen si Romioi, ku ne krah te kundert kemi p.sh te keshtuquajturit grek qe u percaktuan si te tille?

Image

Nuk ak asnje tekst qe shqiptaret te jene permendur si "Romioi", apo te vetequheshin "romak"
Image
User avatar
Zeus10
Grand Fighter Member
Grand Fighter Member
Posts: 4227
Joined: Thu Jun 04, 2009 6:46 pm
Gender: Male
Location: CANADA
Contact:

Re: Mas, Mat dhe maturia jone dhe gjuha PIE.

#150

Post by Zeus10 »

Socio wrote:
Po, gjuha nuk ka lidhje me kulturen.
Gjuha, eshte elementi themelor i nje kulture. Kur diskutohet per nje kulture te caktuar, gjeja e pare qe te vjen ne mendje eshte gjuha. Ajo jo vetem qe fytyrezon nje kulture, por pa ate kultura do humbte dimensionin komunikues. Asnjegje me shume se gjuha, nuk shpreh kulturen dhe kjo e fundit fillon me gjuhen.

Gjuha nuk ka te beje me kombet dhe historine e tyre.
Kombet megjithese nje koncept shume i gjere dhe i vonet, e kane po aq te domosdoshme gjuhen, sac e kane dhe qelizat e tyre perberese: familja, fisi , klani etj.

A people who share common customs, origins, history, and frequently language;[/u]

Edhe vete studimit te historise se kombeve, nese do ti mungonte studimi i gjuhes, atehere historia nuk do fliste, pra nuk do ishte histori. Gjuhet formojne kultura dhe mbajne nje grup njerezish se bashku duke ndervepruar me njeri-tjetrin. Asnje kulture nuk shfaqet ashtu befas, ne kokat e njerezve, duke i bere pra keta njerez te manifestojne te njejten gje, pra te shfaqin te njejten kulture. Kulturat ndodhin permes nderveprimit, duke i bere kete grup te madh njerezish qe ne i quajme kombe, te ndajne te njejtat ide, besime dhe etike, qe pa te njejten gjuhen, ose ndyshe komunikim me fjale, ose do ishte i pamundur, duke e vene vete egzistencen e tij ne dyshim ose do ishte ekstremisht i veshtire.

Perfundimisht une mendoj se je plotesisht gabim ne kete debat dhe e mira eshte te mos manifestosh meri dhe te ofendosh njerezit.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing
Post Reply

Return to “Linguistikë”