Arvanitet

[Arbëri]

Kolokotroni the Albanian

[Arta]

sollet bollek argumentesh mesa shoh

Ceshte e verteta, ti ke provuar qe heziton ti lexosh faktet dhe kur pohimet ne to jane ne ligjerate te drejte.

(postimi nr 66)
viewtopic.php?p=6612#p6612

Jep nje konsiderate per keto me siper, duke na shpjeguar sipas menyres tende, pse keto te mesipermet nuk jane te besueshme dhe mjaftueshme per ty.

vajta per here te dyte tek postimi nr.66 po s`gjeta asgje per Kollokotronin dhe Karaiskaqin.
Btw lexova dhe kujtimet e Kollokotronit dhe nuk permend asgje te tille per origjinen e tij.

Si e kishte ndryshe emrin Kollokotroni, Bithguri?! Ore djale me vjen shume keq me ty qe tregon kaq cektesi!!! degjo pak intervisten e Vangjeli Liapis tek dokumentari Arvanitet, edhe pastaj fol. Merre me rradhe edhe shturar leximin, mos i kerko edhe gjerat me te thjeshta te ti themi me rrokje!

[Arbëri]

Kolokotroni ky shqiptari i madhe

Këto nuk ishin postuar :

[Arbëri]

[elikranon]

Si e kishte ndryshe emrin Kollokotroni, Bithguri?! Ore djale me vjen shume keq me ty qe tregon kaq cektesi!!! degjo pak intervisten e Vangjeli Liapis tek dokumentari Arvanitet, edhe pastaj fol. Merre me rradhe edhe shturar leximin, mos i kerko edhe gjerat me te thjeshta te ti themi me rrokje!

Pyeta dicka shume konkretisht dhe ti nuk solle ndonje pergjigje.
Sa per ate "Bithguri", Kollokotroni e shpjegon vete ne kujtimet e tij dhe nuk ka asnje lidhje me te qenurit Arvanit.
Dhe lere ate ton "ec lexo".

[Arbëri]

Code: Select all

Norman Douglas - 1923 - 246 pages
... skeletons by the wayside, leagues of burnt forest and olive-groves ; together with a few brighter descriptions of life in Arcadia, of those delightful Albanian children, and of chance meetings with the great Kolokotroni and others

http://www.google.com/search?hl=en&clie ... =&gs_rfai=

[elikranon]

Arberi
Shprehje te tilla "he is described as of the Albanian type" besoj se nuk jane te mjaftueshme per ta cilesuar Arvanit. Po ashtu njohja e Shqipes nga ana e tyre s`domethene doemos se ishin Arvanit. Njerez qe kaluan shume vite tek oborri i Ali pashes mesuan te komunikojne ne shqip.(Karaiskaqi p.sh.)

[Arbëri]

-Albanian oficer
- He is described as on of the Albanian type
-He is on Albanian ... etj-etj ..


Kshu s'behet muhabeti djalo , kshu e veni veten edhe me shume ne dyshime kur mundoheni te pervetesoni figurat qe nuk ju perkasin nacionalitetit ''tuaj'..
Keta author , shumica prej tyre (shife vitin) ishin mu ne ate kohe kur ai ishte akoma gjalle , por nejse vazhdo ..

[Zeus10]

sollet bollek argumentesh mesa shoh

Ceshte e verteta, ti ke provuar qe heziton ti lexosh faktet dhe kur pohimet ne to jane ne ligjerate te drejte.

(postimi nr 66)
viewtopic.php?p=6612#p6612

Jep nje konsiderate per keto me siper, duke na shpjeguar sipas menyres tende, pse keto te mesipermet nuk jane te besueshme dhe mjaftueshme per ty.

vajta per here te dyte tek postimi nr.66 po s`gjeta asgje per Kollokotronin dhe Karaiskaqin.
Btw lexova dhe kujtimet e Kollokotronit dhe nuk permend asgje te tille per origjinen e tij.

Atehere ti duhet te kesh ndonje problem me leximin. Megjithate une po ta sjell dhe njehere postimin nr 66 ne linkun e meposhtem:

viewtopic.php?p=6612#p6612

[elikranon]

-Albanian oficer
- He is described as on of the Albanian type
-He is on Albanian ... etj-etj ..


Kshu s'behet muhabeti djalo , kshu e veni veten edhe me shume ne dyshime kur mundoheni te pervetesoni figurat qe nuk ju perkasin nacionalitetit ''tuaj'..
Keta author , shumica prej tyre (shife vitin) ishin mu ne ate kohe kur ai ishte akoma gjalle , por nejse vazhdo ..

Albanian oficer e ka per Odysseus. Lexoje ti me mire.
Une s`kam asnje dyshim, lexova vete ate(Kollokotronin) ne kujtimet e tij.
Asgjekundi nuk le hije dyshimi per kete, por doja te shikoja pak argumentet tuaja.
"mundoheni te pervetesoni figurat qe nuk ju perkasin nacionalitetit''tuaj""....., cfare thua ore! Pasardhesit e Omer Vrionit dhe te Ibrahim Pashes(se per keta ne fakt duhet te na flasin Shqiptaret e sotem) duan te adoptojne Arvanitet.
Arvanitet jane pjese vitale e kombit grek.

[Zeus10]

Arvanitet jane pjese vitale e kombit grek.

A nuk ishin greket dicka etnikisht e ndryshme nga shqiptaret? Si ka mundesi, qe keta arvanitet, qe bartin elemente te zakonshem te kultures shqiptare, si gjuha shqipe ne vater, veshje karakteristike shqiptare, valle dhe kenge shqipe, norma morale si BESA si shqiptaret, dhe cdo gje qe mund ti beje ata vecse shqiptare, na qenkan pjese origjinale e kombit grek?

[elikranon]

Arvanitet jane pjese vitale e kombit grek.

A nuk ishin greket dicka etnikisht e ndryshme nga shqiptaret? Si ka mundesi, qe keta arvanitet, qe bartin elemente te zakonshem te kultures shqiptare, si gjuha shqipe ne vater, veshje karakteristike shqiptare, valle dhe kenge shqipe, norma morale si BESA si shqiptaret, dhe cdo gje qe mund ti beje ata vecse shqiptare, na qenkan pjese origjinale e kombit grek?

Shkrojta vitale dhe jo origjinale.
Arvanitet u vendosen ne territoret greke ne sh.10-11, po ashtu dhe pas vdekjes se Kastriotit. Ne kete konkluzion bie shumica e studiuesve. Duke mos pasur nje distancim te madh nga greket, sidomos gjate perandorise otomane, ku rolin kryesor e luante feja dhe cfare mbart ajo me vete ne mentalitet, kulture, tradite e zakone, duke qene te perzier me popullsine greke dhe pas kaq shekujsh symbioze u identifikuan me greket.
Ju permendni Arvanitet dhe kontributin e tyre ne Rev. Grek, por harroni te na permendni forcat qe u derguan per ta shtypur. Po te bazohem ne logjiken tuaj, s`duhet te flas per nje Rev. Grek, por per Lufte Civile te Shqiptareve.

[Arbëri]

Ky eshte nje Arvanite nga Preveza qe ti i quan ''pjese e kombit grek'' , zbulimet e tij argumentojne autoktonine e shqiptareve atje , ky vetem njeri nga te tjeret ..
Me qellim e postoj Nikos Stilo se mundohesh ti bejsh ''grke'' , edhe plus asaj te tregon aj vetem , se si duket VERTETE ju mungoka juve gjithcka tjeter :

LEXOJE NE GJUHEN E JUAJ TE LASHTE ORE , TA SHOFIM SE CKA SHKRUAN

[Zeus10]

Arvanitet jane pjese vitale e kombit grek.
.........................................
Shkrojta vitale dhe jo origjinale..

Ashtu vertet, por propaganda e Greqise i shpall ata si greke origjinale.

Arvanitet u vendosen ne territoret greke ne sh.10-11, po ashtu dhe pas vdekjes se Kastriotit. Ne kete konkluzion bie shumica e studiuesve. Duke mos pasur nje distancim te madh nga greket, sidomos gjate perandorise otomane, ku rolin kryesor e luante feja dhe cfare mbart ajo me vete ne mentalitet, kulture, tradite e zakone, duke qene te perzier me popullsine greke dhe pas kaq shekujsh symbioze u identifikuan me greket.

Po, shumica e studjuesve, bie dakord qe ka pasur disa levizje demografike te shqiptareve drejt Greqise, por askush nuk sakteson nese ata u vendosen ne territore te papopulluara, apo u mbishtresuan mbi bashkombasit e tyre autoktone. Dhe me e rendesishmja, si ndodhi qe pa perjashtim te gjitha qendrat historike te Greqise, si Argosi, Sparta, Attika, Beotia etj ishin eksluzivisht te banuara vetem prej shqiptareve dhe jo prej grekeve? Ku jane greket, nese ata jane?

When King Otto of Greece came in Greece in 1830, he hardly heard anyone speak in Greek and so he asked: "Where are the Greeks in Athens?"
His court looked at each other and answered: "There are no Greeks, but do not be troubled because this Albanian population will always be faithful to your monarchy".

Zaharias Papantoniou, "King Otto"

Mesa duket, per ata '"studjues", qe i gjejne fillimet e shqiptareve ne Greqi vetem ne shekullin 11, vlen thenja "greke":
'Oi imimatia einai xeroteri apo amatia', pra 'njohuria e gabuar eshte me keq se mosnjohuria'.
Kjo vlen per te gjithe Historine e Greqise, ajo i eshte mesuar Botes gabim, dhe duhet demontuar.

Ju permendni Arvanitet dhe kontributin e tyre ne Rev. Grek, por harroni te na permendni forcat qe u derguan per ta shtypur. Po te bazohem ne logjiken tuaj, s`duhet te flas per nje Rev. Grek, por per Lufte Civile te Shqiptareve

E verteta eshte qe luftonin shqiptaret muslimane cifligare kunder shqiptareve ortodokse qe urrenin bujkroberine dhe taksat. Me shume do ta quaja lufte klasoro-fetare mes shqiptareve, prej te ciles vilte frutet Turqia dhe Perendimi i Krishtere.

[AgrianShigjetari]

Arvanitet u vendosen ne territoret greke ne sh.10-11, po ashtu dhe pas vdekjes se Kastriotit. Ne kete konkluzion bie shumica e studiuesve.

Cfare thua eej? Eshte dashur te vie 2010'ta, fundi i decenies se pare te ketij mijevjecari, qe bota te iluminohej nga kjo thenie "arkimediane" se: "Arvanitet u vendosen ne territoret greke ne sh.10-11"!

Nese ti e redukton pranine e perjetshme shqiptare ne ate qe sot po i themi Greqi vetem ne nje ardhje ne shekujt X-XI etj, atehere ti po thua se Shqiperia e asaj kohe duhet te kete pasur nje popullsi sa Belgjika e sotme qe te kete pasur shtese demografike aq sa ta populloje vendin 'fqinj' te saj e te behet demografikisht sunduese. Shqiperia malore (pjesa veriore dhe Epiri malor) kurre s'e kane pasur ate kapacitet qe te jene te sterpopulluara, aq sa ne nje moment te shperthejne. S'ka pasur dyndje te tilla si ato te shekujve X-XI, por vetem mbishtresime ne nje substrat te njejte, me te mocem. Prania shqiptare ne Greqi zanafillon c'prej:
1) Proto-ilireve (dardaneve, peoneve, lelegeve etj) -dmth pellazgeve
2) Shtrirjes dorike (lexo: ilirike) dhe asaj molose (gjer ne Athine)
3) Shtrirjes se sistemit tumular ne periudhen e hershme te hekurit. Hammondi ka argumentuar bindshem se bartesit e kesaj menyre te varrimit qene ekskluzivisht iliret dhe prania e tyre mund te diktohet edhe ne Peleoponezin lindor, ne afersi te Athines, ne gjithe Thesaline, Egje, Samothrake, etj.
4) Vendosjes se fiseve ilire-epirote (enkelej dhe molos) gjate fazave te lulezimit politik e ushtarak
5) Gjate kohes se mbreterve maqedonas c'prej Perdikes e deri te FILIPI V kane sjelle vazhdimisht fise ilire neper garnizionet ushtarake dhe treva strategjike per ta perjetesuar hegjemonine maqedonase me elemente te besueshme lojale.

Nderkaq, ti i harron me qellim gjithe keto vendosje dhe thua se shqiptaret ne Greqi jane prej shek. X - XI!

Elikranon wrote:

Duke mos pasur nje distancim te madh nga greket, sidomos gjate perandorise otomane, ku rolin kryesor e luante feja dhe cfare mbart ajo me vete ne mentalitet, kulture, tradite e zakone, duke qene te perzier me popullsine greke dhe pas kaq shekujsh symbioze u identifikuan me greket.

E ke me te vertet! Kjo fare simbioze nuk eshte diktuar nga nje perzierje ose ndikim fetar apo politik. Sepse s'ka pase kurre kurfare arsyesh qe me pas perzierje. Perzierje mund te kete vetem ne raste te ballafaqimit te elementeve te ndryshem e jo te element te njejte substancial. Vete 'greket' e vjeter kane qene te vetedijshem per afrine e tyre me iliret.

The Greeks acknowledged some affinity of race between themselves and the Illyrians in the legend that Cadmus retired from Thebes with his wife Harmonia and settled in Illyria, where he became the father of Illyrius, the eponymous ancestor of the whole race. In harmony with this myth, the general consensus of modern investigation tends to the view that at an early period the whole of Europe south of the Danube, together with the centre and west of Asia Minor, were peopled by kindred races, some of whose names are preserved to us as Leleges, Thracians, Pelasgi, Illyrians...

http://www.1902encyclopedia.com/I/ILL/illyria.html

Edhe xhaxhi Strabo e miraton me gjithe zemer nje pohim te tille:

These alone, then, of all the tribes that are marked off by the Ister and by the Illyrian and Thracian mountains, deserve to be mentioned, occupying as they do the whole of the Adriatic seaboard beginning at the recess, and also the sea-board that is called “the left parts of the Pontus,” and extends from the Ister River as far as Byzantium. But there remain to be described the southerly parts of the aforesaid [Note] mountainous country and next thereafter the districts that are situated below them, among which are both Greece and the adjacent barbarian country as far as the mountains. Now Hecataeus of Miletus says of the Peloponnesus that before the time of the Greeks it was inhabited by barbarians. Yet one might say that in the ancient times the whole of Greece was a settlement of barbarians, if one reasons from the traditions themselves: Pelops [Note] brought over peoples [Note] from Phrygia to the Peloponnesus that received its name from him; and Danaüs [Note] from Egypt; whereas the Dryopes, the Caucones, the Pelasgi, the Leleges, and other such peoples, apportioned among themselves the parts that are inside the isthmus—and also the parts outside, for Attica was once held by the Thracians who came with Eumolpus, [Note] Daulis in Phocis by Tereus, [Note] Cadmeia [Note] by the Phoenicians who came with Cadmus, and Boeotia itself by the Aones and Temmices and Hyantes. According to Pindar, “there was a time when the Boeotian tribe was called “Syes.”
Moreover, the barbarian origin of some is indicated by their names—Cecrops, Godrus, Aïclus, Cothus, Drymas, and Crinacus. And even to the present day the Thracians, Illyrians, and Epeirotes live on the flanks of the Greeks (though this was still more the case formerly than now); indeed most of the country that at the present time is indisputably Greece is held by the barbarians—Macedonia and certain parts of Thessaly by the Thracians, and the parts above Acarnania and Aetolia by the Thesproti, the Cassopaei, the Amphilochi, the Molossi, and the Athamanes—Epeirotic tribes.

http://perseus.uchicago.edu/perseus-cgi ... r.%207.7.2

Pra, Straboni duke cituar Hekaten (shek. V) pajtohet se prania iliro-thrake e asaj kohe ne 'Greqi' ishte vec nje mbetje e nje pranie gjitheperfshirese e ilireve ne te kaluaren e ketij vendi.