

Patush wrote:Rina wrote:Une e thashe ne kuptimin e nickname qe e ke pase ne forumin tjeter, jo per ndoj gje tjeter. Mirepo sic duket nuk ke guxim ta tregosh nofkenNuk ka maske Patushi Rina!
Dhe nuk me intereson se a eshte dikush personalisht tolerant apo jotolerant. Une po flas per ndikimin e pergjithshem qe kane kjo tolerance/intolerance ne keto komunitetet virtuale. Tung
Virtualiteti per fat te keq eshte i vetmi vend ku njerezit si une mund te shprehin ato qe ndjejne. Ne rrealitet te vetmit ato qe e kane guximin ta bajne jane ato Shqiptare te denje me prejardhje nga familje myslimane, Ismail Kadare, Ibrahim Rogova dy ma te shquarit kto! Sikur shqiptaret e besimit jo islam te dalin dhe shprehin ndjenjat a tyre haptas dhe te drejtonin gishtin tek hipokrizia mbar kombetare Shqiptare ateher do ta shifnim te ashtequajturen ''tolerance'' per ate qe eshte, nje perde e kalbure ne shoqerine tone per te jostifikuar hipokrizine e atyre qe mbajne Gjergjin hero kombetare dhe qe falen ne faltore te sullnave qe luftuan kundra tije!!
Gjelosh Prekaj e kampas nofken, me perjashtuan se e shava albon me qka kishte!
Patush, je i pasaktë. E keqja e shqiptarëve nuk filloi me islamin, po vazhdoi me të. E keqja e shqiptarëve filloi qysh me shfaqjen e doktrinave teozofike që e vendosnin njeriun në qendër të adhurimit njerëzor, diçka që ka qenë dhe ka mbetë deri në ditët e sodit e pakonceptueshme për psikologjinë e shqiptarit të formuar në bazë të kanunit. Sulmin e parë ndaj civlizimit mesdhetar të bazuar në drejtësi hyjnore që mbështetjen doktrinare e gjente në filozofinë që del nga kanuni ynë i stërlashtë e bënë çifutët, po me sukses shumë të kufizuar. Pas një konsolidimi erdhi sulmi i dytë i tyre në përpjekje për ta vendosur civilizimin që e njohim sot, i cili u shtri deri në tokat tona dhe ua prishi mendjen bukur disa prijësve tanë të asaj kohe, por jo edhe popullit të thjeshtë që vazhdoi të bëjë bé në tokë e qiell e në të madhin diell. Sulmin e tretë e bëri islami po me të njëjtin qëllim për ta vendosur përfundimisht sistemin ku njeriu e trajton njeriun zot, kurse sulmin e katërt dhe përfundimtarin ia bëri komunizmi duke ia dhënë goditjen përfundimtare atyre vlerave që ky popull i mbrojti me përkushtim të pashoq nëpër mijëvjeçarë. Krishterizmi dhe islami si doktrina nuk kanë kundërshti mes vete, sepse të dyja i bien të njëjtiës melodi. Nuk durohen përfaqësuesit e dy shkollave të së njëjtës filozofi për shkak të cmirës dhe xhelozisë fanatike dhe intolerancës që burojnë nga lakmia dhe grykësia për të mira materiale që e kanë në fundament të adhurimit të tyre. Prej se u shfaqën në tokat tona këto doktrina bënë që të tërhiqen para tyre për çdo ditë e më shumë besa, nderi, burrëria dhe respekti, ndaj tjetrit para rrenës mashtrimit, pabesisë, dhe përuljes ndaj parasë.Patush wrote:Nuk ka maske Patushi Rina! Per mu gjdo problem dhe e keqe e Shqiperise dhe Shqiptareve fillon me islamin dhe perhapjen e ksaj feje! Animi tek kjo fe gadi sa nuk na ktheu ne nje Checheni te dyte ku askujte nuk i bahet vone sesa veta vriten dita e dites nga rusi! Kti qellimi gadi ja arriti dhe serbi! Ke qefe te debatosh per kete?Rina wrote:Ti Patush, ben mire se pari ta heqesh masken, e mandej mund te flasim. Dhe, sinqerisht tu kisha lut mos me ma permend emrin ne veten e trete, ose hic. Ti bahesh qesharak, se pari slen te keqe pa fol per fene islame, duke e quajtur perfaqesuesin e saj, pedofil, amoral, e mandej vejn me perfundimin se feja islame eshte jotolerante. Je ti qe e urren ate, qe nuk eshte si ti, njejte si ekstremet tjera fetare edhe islame. Cili eshte dallimi yt nga ta?!
Si fetar qe je, ti jo qe intolerant ndaj fese tjetrit, qe mirresh tere diten me te, ne vend se te merresh me tenden, por ti je intolerant ndaj ateisteve, agnostikeve, se kete e ndalon edhe feja jote. Nuk eshte se kane fete ndonje dallim te madh. Ja e pame reagimin tend hic me larg se dje kur u permend Vatikani, qashtu reagojne edhe tjeret, e mandej vjen deri te sharjet dhe fyerjet, mes vete. Besoj qe ti e di se cfare ka ndodh e forumin tjeter, se me siguri ti duhet te kesh qene prijes ne fyerje, se bashku me kolegete e tu te feve tjera. Se nuk eshte qe vetem islami sulmohet, por disa here edhe krishterimi yt eshte gjynjezuar para fakteve, qe ti sillnin tjeret.
Se nuk merzitem une aspak qe shahet islami, apo ndonje fe tjeter, per dallim nga ti, por ne menyre qe te evitohet ajo maskarade qe ka ndodh ne forumin shqiptar, eshte mire te hiqen te gjitha.
Me siguri edhe ti je ketu per qata e jo me atje.E nese synimi i yt dhe i bashkemendimtareve tu, eshte qe kete forum ta shnderroni ne nje forum te tille, atehere sinqerisht keni probleme. Edhe nuk merzitem une me sha as islamin as krishterimin, por duhet te evitohet ajo urrejtje, deshmitare te se ciles kemi qene shume ketu. Besoj qe isha e qarte.
Nuk ka nevoje ne nje forum, qe mua po me duket shume i arritun kombetarisht, te aplikohen metodat e nje progreku sic ka qene admini i atij forumi, i cili nuk besoj qe ka dashur shqiptaret ti shoh mire, por vec qashtu sic i kemi pa.
Te thase se une nuk besoj ne tolerance, nuk pranoj te toleroj diqka qe shkon kundra qedrimit tem, moral, ideologjik, dhe bote kuptimit tem! Po ashtu kam pershtypjen se Shqiptaret ne pergjithesi nuk jane tolerues por vazhdojne te mbajne meritat e Kanunit: Rrespektim i te drejtave themelore njerezore te tjeterit!
Nuk e di neqoftese Ibrahim (Pjeter) Rogova u kthy ne Katolik vetem e vetem se i pelqeu feja dhe urdheri i kesaj feje, por per nje gja jam i sigurte: Me nje gjest te tille ai ju dha fund shkakeve, genjeshtrave dhe propagandes shtazore serbe t'cilet e kan perdore fene e tyre te krishtere ne te mire te tyre dhe ate te shumices se Shqiptareve (islamin) po ne te mire te tyre dhe ne dam fatal kundra Shqiptareve!
Ndersa ky tjetri qe udheheq Kosoven shkon ne perurimin e xhamise sulltan murati bashke me baben e tij erdoganin! Dhe ti kerkon te toleroj gjeste te tilla?
Hapu dhe, dhe me merr se nuk durohet turpi!
tomaras wrote:Patush, je i pasaktë. E keqja e shqiptarëve nuk filloi me islamin, po vazhdoi me të. E keqja e shqiptarëve filloi qysh me shfaqjen e doktrinave teozofike që e vendosnin njeriun në qendër të adhurimit njerëzor, diçka që ka qenë dhe ka mbetë deri në ditët e sodit e pakonceptueshme për psikologjinë e shqiptarit të formuar në bazë të kanunit. Sulmin e parë ndaj civlizimit mesdhetar të bazuar në drejtësi hyjnore që mbështetjen doktrinare e gjente në filozofinë që del nga kanuni ynë i stërlashtë e bënë çifutët, po me sukses shumë të kufizuar. Pas një konsolidimi erdhi sulmi i dytë i tyre në përpjekje për ta vendosur civilizimin që e njohim sot, i cili u shtri deri në tokat tona dhe ua prishi mendjen bukur disa prijësve tanë të asaj kohe, por jo edhe popullit të thjeshtë që vazhdoi të bëjë bé në tokë e qiell e në të madhin diell. Sulmin e tretë e bëri islami po me të njëjtin qëllim për ta vendosur përfundimisht sistemin ku njeriu e trajton njeriun zot, kurse sulmin e katërt dhe përfundimtarin ia bëri komunizmi duke ia dhënë goditjen përfundimtare atyre vlerave që ky popull i mbrojti me përkushtim të pashoq nëpër mijëvjeçarë. Krishterizmi dhe islami si doktrina nuk kanë kundërshti mes vete, sepse të dyja i bien të njëjtiës melodi. Nuk durohen përfaqësuesit e dy shkollave të së njëjtës filozofi për shkak të cmirës dhe xhelozisë fanatike dhe intolerancës që burojnë nga lakmia dhe grykësia për të mira materiale që e kanë në fundament të adhurimit të tyre. Prej se u shfaqën në tokat tona këto doktrina bënë që të tërhiqen para tyre për çdo ditë e më shumë besa, nderi, burrëria dhe respekti, ndaj tjetrit para rrenës mashtrimit, pabesisë, dhe përuljes ndaj parasë.Patush wrote:Nuk ka maske Patushi Rina! Per mu gjdo problem dhe e keqe e Shqiperise dhe Shqiptareve fillon me islamin dhe perhapjen e ksaj feje! Animi tek kjo fe gadi sa nuk na ktheu ne nje Checheni te dyte ku askujte nuk i bahet vone sesa veta vriten dita e dites nga rusi! Kti qellimi gadi ja arriti dhe serbi! Ke qefe te debatosh per kete?Rina wrote:Ti Patush, ben mire se pari ta heqesh masken, e mandej mund te flasim. Dhe, sinqerisht tu kisha lut mos me ma permend emrin ne veten e trete, ose hic. Ti bahesh qesharak, se pari slen te keqe pa fol per fene islame, duke e quajtur perfaqesuesin e saj, pedofil, amoral, e mandej vejn me perfundimin se feja islame eshte jotolerante. Je ti qe e urren ate, qe nuk eshte si ti, njejte si ekstremet tjera fetare edhe islame. Cili eshte dallimi yt nga ta?!
Si fetar qe je, ti jo qe intolerant ndaj fese tjetrit, qe mirresh tere diten me te, ne vend se te merresh me tenden, por ti je intolerant ndaj ateisteve, agnostikeve, se kete e ndalon edhe feja jote. Nuk eshte se kane fete ndonje dallim te madh. Ja e pame reagimin tend hic me larg se dje kur u permend Vatikani, qashtu reagojne edhe tjeret, e mandej vjen deri te sharjet dhe fyerjet, mes vete. Besoj qe ti e di se cfare ka ndodh e forumin tjeter, se me siguri ti duhet te kesh qene prijes ne fyerje, se bashku me kolegete e tu te feve tjera. Se nuk eshte qe vetem islami sulmohet, por disa here edhe krishterimi yt eshte gjynjezuar para fakteve, qe ti sillnin tjeret.
Se nuk merzitem une aspak qe shahet islami, apo ndonje fe tjeter, per dallim nga ti, por ne menyre qe te evitohet ajo maskarade qe ka ndodh ne forumin shqiptar, eshte mire te hiqen te gjitha.
Me siguri edhe ti je ketu per qata e jo me atje.E nese synimi i yt dhe i bashkemendimtareve tu, eshte qe kete forum ta shnderroni ne nje forum te tille, atehere sinqerisht keni probleme. Edhe nuk merzitem une me sha as islamin as krishterimin, por duhet te evitohet ajo urrejtje, deshmitare te se ciles kemi qene shume ketu. Besoj qe isha e qarte.
Nuk ka nevoje ne nje forum, qe mua po me duket shume i arritun kombetarisht, te aplikohen metodat e nje progreku sic ka qene admini i atij forumi, i cili nuk besoj qe ka dashur shqiptaret ti shoh mire, por vec qashtu sic i kemi pa.
Te thase se une nuk besoj ne tolerance, nuk pranoj te toleroj diqka qe shkon kundra qedrimit tem, moral, ideologjik, dhe bote kuptimit tem! Po ashtu kam pershtypjen se Shqiptaret ne pergjithesi nuk jane tolerues por vazhdojne te mbajne meritat e Kanunit: Rrespektim i te drejtave themelore njerezore te tjeterit!
Nuk e di neqoftese Ibrahim (Pjeter) Rogova u kthy ne Katolik vetem e vetem se i pelqeu feja dhe urdheri i kesaj feje, por per nje gja jam i sigurte: Me nje gjest te tille ai ju dha fund shkakeve, genjeshtrave dhe propagandes shtazore serbe t'cilet e kan perdore fene e tyre te krishtere ne te mire te tyre dhe ate te shumices se Shqiptareve (islamin) po ne te mire te tyre dhe ne dam fatal kundra Shqiptareve!
Ndersa ky tjetri qe udheheq Kosoven shkon ne perurimin e xhamise sulltan murati bashke me baben e tij erdoganin! Dhe ti kerkon te toleroj gjeste te tilla?
Hapu dhe, dhe me merr se nuk durohet turpi!
Shqiptarët nuk ia dolën ta zotërojnë këtë sistem funksional as sot e kësaj dite, sepse në kodin e tyre gjenetik kanë të gdhendura të tjera vlera. Për dallim prej nesh të gjithë këta që erdhën në ballkan, çifutët, hunët, shkijet, turqit etj, që në të vërtetë nuk erdhën po u thirrën në ndihmë nga ata prijës tanë lakmiçarë që në këto doktrina teozofike e panë mundësinë për betonim të raporteve në shoqëri duke ruajtur dhe garantuar në këtë mënyrë pushtetin që kishin vënë e që civilizimi i vjetër nuk ua garantonte, pra të gjithë ata që erdhën në tokat tona erdhën në shërbim të kësaj doktrine duke mos pasur kurrëfarë civlizimi paraprak prandaj ata që të gjithë u përshtatën shumë shpejt duke u bërë bartës të këtij sistemi me të drejta të plota për të bërë çfarë t'u donte zemra me popullsinë e pabindur vendore.
Edhe ti edhe unë në dukje sipërfaqësore mund të duket që jemi mbetje të këtyre sulmeve që e zhbënë civilizimin e paarë të njerëzimit po përsa kohë ne e kemi akoma në memorjen tonë kanunin dhe vlerat e tij edhe unë edhe ti edhe sot jemi prush i mbuluar me hi i civilizimit që bazohej në drejtësi hyjnore që ka zgjatur me mija vjet para se t'i lëshonte udhë civlizimit të mbështetur në drejtësi njerëzore.
E zgjata pak, po askush ma mirë se shqiptari i madh Aristidh Kola nuk i ka spjeguar këto dallime doktrinare, i cili edhe pse i krishter me prejardhje dhe me formim shumë me përbuzje flet për fetë abrahamike, dhe për produktin e këtyre feve aristofenë.
Nuk e ka emnin Rogova, po Rugova. Ibrahim Rugova ishte guximtar dhe jo i vetmi me rrjedhoje nga familja muslimane, qe i dha fund pushtimit te ndyre te krishtere te sllaveve, ne krye me kishen e tyre kriminale.Ibrahim Rogova ishte i vetmi guximtar me rrjelloje nga nje familje Muslimane qe i dha fund pushtimit Turk ne ndergjegjen e tije, dhe per kete ai u guzhdua.
Une e konsideroj veten ateist dhe nuk kam shume deshire te diskutoj rreth njeriut te padukshem por ne asnje menyre nuk jam per ndalimin e diskutimit rreth besimeve fetare apo cfaredo teme tjeter.Une ne emer te tolerances fetare kisha sugjeruar te hiqen fare nenforumet e fese.
O patush mos ja fut kot me keto pergjithesime pa pike imagjinate!Grindjet ne mes njani tjeterit dhe deshtimin e Shqiptareve ne kto 100 vjet une ja la kultures islame nga ku kto udheheqes e kan prejardhjen familjare!
erix77 wrote:Une e konsideroj veten ateist dhe nuk kam shume deshire te diskutoj rreth njeriut te padukshem por ne asnje menyre nuk jam per ndalimin e diskutimit rreth besimeve fetare apo cfaredo teme tjeter.Une ne emer te tolerances fetare kisha sugjeruar te hiqen fare nenforumet e fese.
E vertete debatet mund te nxehen dhe ndodh qe te kalohet edhe ne fyerje por kjo nuk eshte e mjaftueshme per te ndaluar mendimin e lire.
O patush mos ja fut kot me keto pergjithesime pa pike imagjinate!Grindjet ne mes njani tjeterit dhe deshtimin e Shqiptareve ne kto 100 vjet une ja la kultures islame nga ku kto udheheqes e kan prejardhjen familjare!
Rina ke te drejte per sa i perket gabimit drejteshkrimor te emnit te Ibrahim Rugoves, kerkoj falje.Rina wrote:Nuk e ka emnin Rogova, po Rugova. Ibrahim Rugova ishte guximtar dhe jo i vetmi me rrjedhoje nga familja muslimane, qe i dha fund pushtimit te ndyre te krishtere te sllaveve, ne krye me kishen e tyre kriminale.Ibrahim Rogova ishte i vetmi guximtar me rrjelloje nga nje familje Muslimane qe i dha fund pushtimit Turk ne ndergjegjen e tije, dhe per kete ai u guzhdua.
Ishin tjere shqiptare, te periudhes otomane, mu nga Kosova qe e filluan te paret luften anti-otomane, deri ne pavaresine e Shqiperise, aty te 1910. Madje ne menyre zyrtare flamuri shqiptar, eshte ngritun per here te pare ne Shkup. Sado qe mund te mos pelqeje ty, Levizja e pare e mirefillte, ringjallja e mirefillte kombetare, ne pushtimin shekullor te Turqise, ka ndodhur gjithashtu ne territorin e Kosove, Lidhja e Prizrenit, po nga keta shqiptare.
Dhe, kur flasim per periudha te caktuara te shtetit shqiptar, eshte e vertete qe ishin shqiptare jo te krishtere dhe nuk po them muslimane, meqe jo te gjitheve si ty ju intereson te bejne keso ndarje, qe kane luajtur rol, meqe tjeret ishin te angazhuar ne themelimin e “Republikes” perbrenda Republikes se Shqiperise, sic ishte ajo e Republikes se Mirdites, qe eshte financuar nga Serbia, ne krye me Markagjonin, mu ne kohen e Zogut.
Informohu me shume se kush e solli ne krye Enver Hoxhen ne ate partine komuniste meqe ju duhej si joker.
Kur flasim ne aspektin e nenshtrimit sipas ideologjise fetare, atehere padyshim asnje fe apo ideologji tjeter shpirterore nuk predikon me shume pervujtni dhe nenshtrim sesa feja e krishtere, si “duaje armikun tend”, “nese te godas ne nje faqe, kthema tjetren”. Dhe, ne aspektin e vartesise nga institucionet e huaja fetare, jane pikerisht ato vartesite e domosdoshme nga Vatikani dhe Konstantinopoja, qe kane nje ndikim te madhe tek shqiptaret e ketyre feve, perderisa feja islame nuk eshte e institucionalizuar dhe kreret e saj fetar nuk e kane te nevojshme te raportojne diku tjeter. Prandaj, sot e kemi nje te huaj ne Kishen e Nolit, qe peshtyn ne gjakun dhe punen e Nolit dhe e mbrojne sot me mish e shpirt, po shqiptaret, e te bajne framull per te.
Ne asnje periudhe shqiptaret nuk kane qene aq konsolidues kombetar. Ne asnje periudhe shqiptaret nuk kane pasur nje kishe te veten te mirefillte si etnite tjera. Madje pikerisht ne kohen kur shqiptaret, supozohet te kene qene te krishtere e kemi nje zbraztire per 3 shekuj ku nuk permendet askund emri shqiptar apo arberor, apo sido qe ta quash dhe nga ketu dalin hipotezat sllaviste anti-shqiptare se ne e kemi prejardhjen nga kaukazi.
Eshte vetem periudha me ne krye Skenderbeun ku shqiptaret i shohim si nje etni me e konsoliduar, qe I rezistoi egersiren me te madhe te kohes, otomaneve, perderisa shtetet tjera europiane i benin karshillek kesaj.
Dhe, si perfundim, tek shqiptaret nuk ka kulture te mirefillte fetae, as te krishtere e as muslimane. Dhe ti e di kete, ndaj nuk ka nevoje per tere kete helm kundrejt njerezve te nje gjaku.
Le qe "imaqinate" nuk ke por nuk paske as durim!Patush wrote:erix77 wrote:Une e konsideroj veten ateist dhe nuk kam shume deshire te diskutoj rreth njeriut te padukshem por ne asnje menyre nuk jam per ndalimin e diskutimit rreth besimeve fetare apo cfaredo teme tjeter.Une ne emer te tolerances fetare kisha sugjeruar te hiqen fare nenforumet e fese.
E vertete debatet mund te nxehen dhe ndodh qe te kalohet edhe ne fyerje por kjo nuk eshte e mjaftueshme per te ndaluar mendimin e lire.
O patush mos ja fut kot me keto pergjithesime pa pike imagjinate!Grindjet ne mes njani tjeterit dhe deshtimin e Shqiptareve ne kto 100 vjet une ja la kultures islame nga ku kto udheheqes e kan prejardhjen familjare!
Mendimi i jot por e mira do te ishte ta shpjegoje pak ma teper masi ti paske imaqinate![]()
Ja hipokrizia mbare kombetare qe une flas, do perdori fjalt tuja kundra tejet!
Ti thu je ateiste ndersa ne firme man"Ishte thënë prej Zotit që të nderohen armët e Shqipërisë!'
Nuk ke imaqinate thot